Как я каркасник в Тереме строил

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Keyman, спасибо за конструктив.

Как раз иммено потому, что Вы пишете, я требовал внесения описания изоляции стен в паспорт. Отсюда и моя злость, когда пришлось объяснять девушке что по каркасной технологии изоляция (паро изнутри и гидро снаружи) не может быть опцией, а является неотъемлемой частью конструкции.

Хорошо, бы чтобы профессионалы дали комментарии по поводу гидроизоляции именно санузла и душевой.

Итак переформатируем вопрос:
Компания застройщик предлагает следующие опции для каркасной бани:
- Гидроизоляция стен и потолка санузла
- Гидроизоляция стен и пололка душевой

Стоит ли эти опции заказывать? Почему да? Почему нет?

 

@Бабушкин Сергей, рано Вы с заказом на фирму побежали.
Каша у Вас в голове
1. Влагостойкая фанера "влагостойче" влагостойкой ОСП. При этом крепче и надежней.
2. От тавра никакого проку. Дешевле и надежнее:
- или взять доску большей высоты сечения.
- или увеличить шаг лаг, но тут от утеплителя зависит. Ширина может не позволить.
Вас же развели на непонятно кем и как (подозреваю, что на ПВА) склеенный тавр, который де-факто ничем не лучше доски высоты этого тавра.
3. Пароизоляция наиболее важна во влажных помещениях.
И т. д. и т. п.

 

@Sailor,

Возвращаясь к напечатаному. Когда человек в обращается в строительную компанию - он может выбирать только готовые проекты и набор опций. То что говорите вы:

В моем случае это просто не доступно - таких опций компания не предлагает. Для меня это лишний раз подтверждает правильность моих решений. Ибо при заказе исходим из базовой комплектации и предлагаемых опций.

Фанера против ОСП? Согласитесь, не все так однозначно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориентированно-стружечная_плита

• высокая прочность — физико-механические показатели у OSB в 2,5 раза выше, чем у ДСтП и являются примерно такими же как и у хвойной фанеры;
• влагостойкость — материал не разрушается и сохраняет свои прочностные характеристики при нахождении в воде в течение 1 суток (коэффициент набухания — около 10 %);
• лёгкость обработки — плиты без труда режутся и сверлятся, могут склеиваться и краситься любыми клеями и красками, предназначенными для древесины;
• коэффициент удержания крепежа на 25 % выше, чем у хвойной фанеры и ДСтП;
• низкий уровень дефектов (расслоений, сучков и пустот);
• плита OSB не подвержена порче насекомыми.

Опять же, обращаясь в строительную компанию - можно потребовать и то, что Вы пишите. Но это уже будет рассматриваться как индивидуальный заказ, с соответствующей ценой. Не все являются экспертами и могут подобные требования сформулировать.

Те ответ - гидроизоляция стен и потолка санузла и душевой не нужна?

 

@Бабушкин Сергей, не верьте всему что написано. Вы уже глупостей написали на троих троллей хватит. Просто почитайте пару тройку тем в каркасном разделе, многие вопросы пройдут сами собой. Никто вам ничего специально разжевывать не будет а советов плохих можете получить целый ворох.

 

Разве не Вы рассказывали о том, что ОСП они каркас не обшивают, но такую опцию Вы у них выбили?

Для начала приплюсуюсь к этому:

Далее ...

Про фанеру - врут. Физико-механические показатели у фанеры выше. По некоторым показателям - в разы. ДСП вааще не при делах. Они б еще с картоном сравнили.

И чего? Где тут сравнительный анализ с фанерой?

А Вы обрабатывать пробовали? Я - да.

Нет такого параметра.
Вода-вода-вода. Без доказательств. Берете ГОСТ на фанеру. Берете параметры ОСП (ГОСТа, если что нет), и сравниваете. Или без ГОСТа. А статьи в википедии, теоретически, и пациенты Кащенко писать свободно могут

Любое увеличение цены д. б. обосновано. Лаги у Вас изначально какого сечения?

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Смотря что они под этим понимают.
Кафель, для примера, гидроизоляция.
Кровельщики гидроизоляцией часто называют мембрану, которая конденсат сверху на утеплитель не пропускает, а пар из утеплителя вверх пропускают.
Вам и от пара утеплитель и каркас защищать надо и от воды из душа стены тоже защищать надо.

 

Видимо писатель я хреновый... Опция есть, она реально присутствует. Ее забыли включить в первый вариант договора. Менеджер не знала, о наличии такой опции и ее пришлось менеджеру показывать на их собственном сайте.
Про фанеру и ОСП - вопрос согласен отдельный. Не тема данного форума.

В моем случае выбор: либо обычная фанера - либо влагостойкая ОСП - здесь выбор не очевиден?

Берем описание слово в слово: Замена лаг пола с 24х150 мм на клеёный тавровый профиль 80х162 мм

Что именно подразумевается под этими опциями - напишу отдельно - пока остается под вопросом.

Надеюсь тролли пережуют и не подавятся.

Ага, особенно на уровне хуже/лучше, дешевле/дороже

 

Даже не стал всё читать, у самого Терем для постоянного проживания. Для 25-й половой доски там шаг лаг значительно уже, 600мм лаги идут с 35й доской, для постоянного проживания, 35-я доска и на 1-м и на 2-м. Терем делает дома под копирку и под утверждённый проект, свой смысл в этом есть. Одним словом, за 900 тыс. вы ничего хорошего не получите, более менее нормальные дома под 2 млн. И не тратьте своё время, Терем достаточно набил руку для общения со скандальными клиентами. Стандартный трюк Терема, доработка дома для сезонного проживания с помощью опций, в итоге выходит значительно дороже если брать стразу стандарт для постоянного проживания.

 

Не буду углубляться в глубь вопроса, но для меня очевиден: 15 тыр отдавать не за что.
Но дело Ваше.

24?
Вот тут бы я с этой конторой расстался.
Конечно исключительно гипотетически. Ибо для того чтобы расстаться надо встретиться. А последнее мягко говоря, мало реально

Увеличение высоты 162, что хорошо, но не настолько, как если бы заменить доску 150 на 200. Причем 200 - не эксклюзив и продается по той же цене за куб, что и 150.
Впрочем, опять гипотетически, ибо ширина в 24 мм

Проясните. А то будут потом тыкать в нос документом с термином "гидроизоляция", а пар в стенах будет конденсироваться.

 

@Rov777, Я пока строю баню ... До дома для постоянного проживания еще не дошел. То, что меня устраивает стоит порядка 2,7. Будет ли дом строиться в Тереме или другом месте - покажет время. Какое проект строили Вы если не секрет?

 

Доска там везде 35 на 150мм, автор что то путает. (хотя может что то новенькое придумали) При том для утепления до 200мм, эту доску наращивают брускам в 50 мм. Сразу заложить 200 мм не судьба.
Викинг 3

 

Эх, можно я прорезюмирую немного?
Терем, Зодчий и прочие "Технологии" предлагают строения, симпатично выглядящие на их демо-площадках, с достаточно продуманной планировкой. Да еще и совсем недорогие, можно в кредит и быстро... То есть, на первый взгляд, неплохие. Но!
Во-первых, для привлечения клиентов низкой ценой в базовой конфигурации стороятся они из материалов, не выдерживающих никакой критики. Пользуясь тем, что эти постройки называются "дачными домами", "банями" и т. д. у этих построек такая низкая материалоемкость, что лишь бы не сломалось при нормальной эксплуатации и не придавили незадачливых клиентов. (т-т-т конечно!).
Для того, чтобы приблизить эти постройки к требованиям нормативных документов по каркасному домостроению и теплозащите зданий, приходится набирать огромный перечень опций, гарантированно превышающий по цене стоимость самой базовой конфигурации.
Также при использовании многочисленных опций потребительские свойства применяемых ими материалов далеки даже от уверенных середничков. ПВХ-окна - разве их можно сравнить с хорошими пакетами от KBE или Рехау?
Металлочерепица неизвестного производителя, неизвестной толщины, и с неизвестным покрытием на которую меняют оцинкованный профнастил, разве сравниться хотя бы с недорогими М28 от Уникмы или ГрандЛайном. нет, скорее всего это 0,4 с ПЭ покрытием, т. е. самая дешевая, и наверняка собственного производства. А доплату (доплату! т. е. и изначальную стоимость профнастила из цены нужно вычитать) берут по розничным ценам на вышеназванные м28 и GL.
2. важный пункт. Чтобы дома были не только безопасными для эксплуатации и обладали необходимыми теплосберегающими свойствами, но и выглядели так как на площадке, в них нужно вложить еще одну стоимость базовой цены! Это и отделка сайдингом, цоколь, водосточка, покраска снаружи и внутри, крыльцо, терраса и балконы, придающие дому внешнюю привлекательность.

Итого, мы получаем дом в три цены от базовой как минимум, изготовленный при этом из самых-присамых бюджетных материалов. Ну а че, пипл хавает, как говорится, бизнес идет.

Всем спасибо за внимание!)

 

Пароизоляция, гидроизоляция - как сравнить.
Зашел на сайт распространенной конторы, выпускающей так необходимые нам пленочки. Снаружи под ветрозащитой через вентзазор Гидроизоляция "... гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая мембрана. Паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и кровель (в качестве подкровельной пленки) от ветра, атмосферной влаги, пороши, а так же обеспечивает выведение водяных паров из утеплителя в зданиях всех типов. Материал укладывается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены или под кровельным покрытием. Применение паропроницаемой мембраны позволяет сохранить теплозащитные характеристики утеплителя и продлить срок службы всей конструкции. "
внутри, после утеплителя (сразу к нему гладкой стороной) Пароизоляция " ... применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и других элементов строительной конструкции от насыщения парами воды изнутри помещения в зданиях всех типов. Материал укладывается с внутренней стороны утеплителя в конструкциях стен и утеплённой кровли (как подкровельная пленка), а также в перекрытиях. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая - с шероховатой поверхностью для удерживания капель конденсата и последующего их испарения"
внизу табличка, которая имела один одинаковый пункт :"Водоупорность мм. вод. ст., не менее"
Так вот, у Гидроизоляции водоупорность - не менее 330 мм вод ст, а у Пароизоляции - не менее 1000 мм вод ст. Влажные помешения, с моей точки зрения, должны иметь одно свойство стен - Водонепроницаемость и Паронепроницаемость, как например практически любые фольгированные материалы, применяемые в банястроительстве.
Собственно, когда я три года назад начал освоение участка в деревне, на этом мой ликбез и закончился, была возведена бытовка 6Х3Х2,7 м на резиновых покрышках, забитых песком в качестве фундаментных блоков. Стены - 15 см утеплителя, с вышеуказанными пленочками.
https://www.forumhouse.ru/threads/192931/page-16#post-10719761
Три года практики подтвердили 15 минут теории - домик прогревается печкой за пол часа, потом я еще час выстуживаю помещение (все время перетапливаем). Печка длительного горения, задушенная до предела, горит без моего внимания 6-7 часов после полной загрузки. В домике тепло и комфортно.
Про ОСП - темнеет на свету и шелушиться начинает от дождей ветров (это за три года) буду по весне красить.
И последнее - если в Паспорте объекта мы оперируем специальными терминами, а люди, которым этот Паспорт торжественно вручают, не являются знатоками и ценителями техпроцесса, я бы в оголовке сей бумаги вставил бы расшифровку понятий, как это делается в юридически обязывающих документах.

 

@Alexey1982, Если брать всё лучшее, то и цена будет другая. Каркасник по цене каменного дома мне например не нужен.

 

Ну как будь-то на каменный дом можно поставить дешевые материалы и будет хорошо? Крыши стоит точно столько же. Окна точно столько же.
дешевле фундамент за счет меньшего веса. Быстрее возведение.
Просто. каркас мне кажется очень разумным.
Хороший каркасный дом недешев к сожалению.

 

Что бы не говорили, но каркасник это бюджетный дом, для дачи идеальный вариант, для ПМЖ наверное если с деньгами плоховато.