Что думаете по отделке дома клинкерными панелями?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Igoryok, У меня по клинкеру по панели, один вопрос. Японцы предусмотрели, тепловой зазор, между фиброцементными панелям, а тут получается плоскость, без зазора. Как она себя поведет? Вот, что меня гложит. ЦСП, можно заменить на это:
http://www.materik-m.ru/shop-cat-akvapanel-n002691-ns00709.html?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%84&utm_content=sykhoe_stroitelstvo&utm_campaign=vi_context&type=search&source=none&positiontype=premium&position=2&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs4NDM5ODYyOzMxOTU0NjYyNjt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5798306981095094616

 

@Chudodesert, Хочется развеять сомнения. Предположим: система, обсуждаемая постом выше
Зашиваем:
http://www.materik-m.ru/shop-cat-akvapanel-n002691-ns00709.html?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%84&utm_content=sykhoe_stroitelstvo&utm_campaign=vi_context&type=search&source=none&positiontype=premium&position=2&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs4NDM5ODYyOzMxOTU0NjYyNjt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5798306981095094616

и два варианта: 1й-клинкер
2й штукатура

Не появится -ли трещины? Извините за вопрос, но не нашёл на форуме, подобного фасада, простоявшего, какое-то время.

 

Заменить основу, на которую наклеена клинкерная плитка не получится - весь смысл был использовать готовые, чтобы самому не колупаться. Готовых панелей я нашел 2 варианта - ЦСП и ОСП https://klinkerprom.ru/catalog/klinkernaya-plita/roben_plita/klinkernaya-plita-roben-rimini-nf14-zheltaya-mereynaya-s-pesochnoy-pylyu/
По поводу трещин - трещины могут быть обусловлены:
- подвижками стены, к которой крепится навесная система, т. е. подвижками фундамента;
- разностью коэффициентов теплового расширения стены, клинкерной плитки и материала панели.

Здесь скорее всего второй случай, т. е. разность клинкерной плитки и OSB.

 

Трещины появятся. Более того, не трещины, а просто отваливаться начнут детали.
Причина в том, что алюминий имеет коэффициент расширения 1мм на метр длины. Допустим, что вы нарежете направляющие по 2м, то у вас должен быть некий зазор размером 2мм между панелью, висящей на верхней направляющей и на нижней, чтобы при нагреве дома панели не давили друг на друга.
Зимой будет обратная ситуация, когда шов между панелями будет растягиваться.
Помимо этого каждый крепежный элемент от панели к направляющей будет разбивать свое посадочное место из-за разницы линейных расширений.
Вообще, на вент. фасад принято вешать такую облицовку, которая не привязана к подсистеме жестко. Грубо, видимые швы между элементами должны оставаться.

 

Значит буду искать, что-то под кирпич. У фиброцемента не нравятся вертикальные швы, через 3м.Не знаю, как их обыграть.

 

Коэффициенты линейного теплового расширения материалов по данным сайта http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya
дерево сосна 0.000005
древесина, ель 0.0000037
алюминий 0.0000222
кирпич 0.0000055
цемент 0.00001
сталь нержавеющая 0.000014:0.000017
Как видно из приведенных данных, коэффициенты кирпича и дерева практически совпадают, т. е. тут проблем нет-клинкер и осб будут расширяться одинаково.
Алюминий на длине 3 метра и перпаде температур 70 градусов (летом 40 зимой-30) увеличится на 3мм больше, чем клинкер.

 

Продолжаем
Возникло 2 идеи:
1. Выполнить отверстия в вертикальном профиле, обеспечивающими возможность "плавания" плиты относительно этого самого профиля. Реализовать можно, используя клепки и выполняя овал в профиле.
Недостатки:
- плита будет иметь некую степень свободы, т. е. крепление "не на смерть", поэтому могут возникнуть трещины в затирке.
2. Вертикальный профиль выполнить не целым, а участками (см. рисунок справа). В результате длина профиля сокращается с 3м (у меня 1 этаж) до 20-30см, а разница расширений до 0.2-0.3мм, которые никак не скажутся на швах и самой плитке.
Недостатки:
- увеличивается число кронштейнов.
Плюсы:
- резко снижается расход вертикального профиля.
Что скажете?

 

Первый вариант теоретически возможен. Практически потребует цеховых условий обработки профиля и крайне жесткой конструкторской проработки.
Второй вариант вряд ли реализуете на практике.

 

Еще как вариант можно заменить вертикальный профиль на деревянный брус, пропитанный всякой химией от гниения и огня.

 

Это уже другой разговор. Лично я не люблю декоративные элементы делать на деревянном основании из дешевых пород.

 

Получил ответ от компании-изготовителя клинкерных панелей, цитирую:
Добрый день Игорь. Вы задали правильный вопрос, т. к. он является не только актуальным, но и фундаментальным. Любой материал имеет индивидуальный показатель: линейный коэффициент теплового расширения. Инженеры КлинкерПром рекомендуют руководствуются справочниками по химии, где в таблицах приводятся значения этих коэффициентов. Отвечая на ваш вопрос, рассмотрим пример.

Разделим фасадную систему на две конструктивные части – клинкерную плиту с клинкерной плиткой и металлические\или деревянные направляющие.

Клинкерная плита на основе ОСП (OSB) имеет линейный коэффициент теплового расширения такой же, как древесина: в среднем 5,1*10-6 °С-1 по Цельсию или 2,8*10-6 °F-1 по Фаренгейту. Средняя величина значения взята из таблицы линейного теплового расширения для древесины:

Материал
Коэффициент линейного теплового расширения
10-6 °С-1
10-6 °F-1
Древесина дуба, параллельно волокнам

4.9

2.7

Древесина дуба, перпендикулярно волокнам

5.4

3.0

Древесина, сосна

5

2.8

Линейный коэффициент теплового расширения для керамики составляет:

Материал
Коэффициент линейного теплового расширения
10-6 °С-1
10-6 °F-1
Керамическая плитка (черепица)
5.9
3.3
Кирпич
5.5
3.1

Плюс учтём коэффициент затирочной смеси, который заполняются швы клинкерной плиты, для цемента линейный коэффициент теплового расширения равен:

Материал
Коэффициент линейного теплового расширения
10-6 °С-1
10-6 °F-1
Цемент

10.0

6.0

Что в два раза больше коэффициента плиты и клинкера. Это может привести к трещине. Но учитывая, что мы применяем сухую затирочную смесь определённых моделей с использованием пластификаторов (Quick-Mix, Perel) для расшивки швов, которые добавляются в смесь, которые повышают свойство расширяемости при разных температурах - шов не лопается. Так как в зависимости от содержания количества пластификатора в смеси, коэффициент теплового расширения такой смеси, может регулироваться. В любом случае, имея опыт использования уже испытанных временем и погодой затирочных материалов, мы советуем проверенные и самые надёжные, так как даём гарантию на весь комплекс услуг.

Как видно из таблиц, теоритические идеально использовать направляющие из дерева, т. к. линейный коэффициент теплового расширения у клинкерных плит и направляющей из дерева - примерно одинаковый. Но это только теория.

На практике при расчете линейного коэффициента теплового расширения необходимо учитывать температуру, в которой находится материал и давление на этот материал. Если выбрать в качестве направляющих выбрать алюминий или нержавейку то мы увидим:

Материал
Коэффициент линейного теплового расширения
10-6 °С-1
10-6 °F-1
Алюминий
22.2
12.3
Сталь нержавеющая аустенитная (310)
14.4
8.0

Нержавейка больше подойдёт в качестве направляющей. Также необходимо учесть давление, которое будет воздействовать самими плитами и крепёжной системой на направляющие. Т. е. при монтаже необходимо соблюдать ряд правил, которые создадут необходимое давление, при котором значение коэффициента теплового расширения направляющих будет идентична коэффициенту всей фасадной системы в целом. Как известно, тепловое расширение любого строительного материала, будь-то декоративная отделка стен своими руками или прочий вид облицовки идет во все стороны одинаково, а удлинение же прямо пропорционально его первоначальной длине. Поэтому гвоздь либо шуруп должен монтироваться в отверстии фланца крепления точно по центру. При этом промежуток между крепежом должен быть максимально 45-50 см для самих панелей и 25-30 см для доборных элементов. Весь крепёж должен входить в каркас либо стену не меньше, чем на 4.5 см. У шурупов или гвоздей шляпки должны быть не меньше 1 см.

Другими словами, в практике и в теории мы добились минимального разрыва значений линейного коэффициента теплового расширения между самими клинкерными плитами и направляющими, в данном случае из нержавейки. Как давление влияет на уменьшение коэффициента теплового расширения можно найти в интернете, в любом случае, чем оно больше, тем меньше коэффициент расширения, при строгом соблюдении правильной геометрии монтажа. Необходимо помнить, что хоть плиты с плиткой не подразумевают фундаментных работ, тем не менее они весят не мало, что создаёт немалое давление.

Конструкция нержавейка + клинкерная плита или алюминий + клинкерная плита не требуют создания температурного зазора. Так как значение температурного зазора на 1 погонный метр при изменении температуры +/-10 не превысит 0,10 см. Т. е. величина, которой можно приберечь на практике.

Также необходимо добавить, что при расчёте прочности конструкции необходимо учитывать не только линейный коэффициент теплового расширения, а также водопоглощение, морозостойкость и паропроницаемость. Эти параметры влияют не только на прочность и долговечность, но и микроклимат в помещении.

По поводу системы Сиал. Данные системы рассчитаны больше на объектное строительство, т. е. отделку фасадов больших зданий, где имеются большие перепады неровностей здания: до +/- 0,5 метров. Не думаю, что надо переплачивать лишние деньги, если у вас небольшой дом, т. к. данная система реализована немного для других, более масштабных целей.

Мы имеем успешный опыт реализации клинкерных плит в качестве облицовочного материала для фасада. Наши инженеры произведут необходимые расчёты и замеры, после чего вам будет предложено решение. С нашими работами вы можете ознакомиться на нашем сайте или в офисе, а также дополнительную консультацию вы получите по телефонам указанным ниже.

 

Продолжение переписки (мой ответ):
Спасибо за развернутый ответ, вы все верно изложили (теоретическую часть), но однозначного ответа каким образом компенсируется разница тепловых расширений каркаса высотой 3м и клинкерных плит (общая разница составляет 3мм) я так и не получил. Насколько я понял Ваше мнение таково:
- сила, с которой вес плит воздействует на металлический каркас, передаваемая от плиты на каркас через элементы крепления (шурупы) компенсирует разницу тепловых расширений материалов, т. е. металлический профиль находится во внутреннем напряжении (нержавеющий вертикальный профиль сжат летом и растянут зимой).

Как вы верно отметили, это возможно лишь при абсолютно жестком креплении плиты, когда диаметры отверстия в плите и металлическом каркасе одинаковы и равны диаметру рабочей части крепежного элемента (болта, самореза, клепки) и крепежный элемент фиксируется в плите и в каркасе на расчетной толщине.
В реальности при использовании металлического профиля толщиной 1мм данное условие невыполнимо и саморез будет выгибаться (наклоняться), в результате чего в месте его установки будет разрушаться слой затирки.

Есть ли у вас решение с заранее выполненными отверстиями в профиле овальной формы, которые как раз и предназначены для компенсации разницы температурных расширений? Крепеж при этом выполняется винтом с самоконтрящейся гайкой и является плавающим относительно металлического каркаса.

 

Ответ фирмы-изготовителя клинкерных плит:
В таком случае, я бы рассмотрел три варианта крепления навесного вентилируемого фасада.

Вариант №1. Жёсткая фиксация направляющей к несущему кронштейну, подвижная к опорному кронштейну. Здесь подвижность обеспечивается овальным отверстием в опорном кронштейне. Здесь самое главное разместить правильно заклепку и её степень затяжки. Правильно разместить заклепку по середине. Если установить заклепку в край овального отверстия, то при разнице температур заклепка упрется в стенку овального отверстия, потому что направляющая увеличится в длине. Вследствии этого возникнет внутреннее напряжение в профиле и возникнет дополнительная нагрузка на опорный узел. Что бы не произошло среза заклепки и деформации конструкции одевают насадку на клепатель. Смысл этой насадки в том, что она обеспечивает неполною вытяжку заклепки. Вывод: крепим в середине и одеваем накладку.

Вариант 2. Делаем жесткую фиксацию на несущем узле и обеспечиваем плавающую (подвижную) фиксацию на опорном. Это достигается за счёт применения специального передвижного элемента.
Необходима помнить, что величина деформации ограничена размером овального отверстия.

Если необходимо увеличить деформационный потолок, применяют систему с салазками. Вариант 3. Салазки устанавливаются на опорный кронштейн, тем самым обеспечивается «неограниченная» величина перемещения. Но такой способ чаще всего применяют для облицовки больших зданий. Причём салазки можно установить под углом к кронштейну, тем самым компенсировать большие неровности стены.

Тем не менее, эти виды крепления я советовал бы при проектировании и строительстве навесного фасада высотных зданий. При этом использование композитной облицовки, кассеты или винила было бы приоритетней, чем ОСП или ЦСП. Давайте прикинем, какой дополнительный вес создадут клинкерные плиты на саму конструкцию и стену здания в целом. Да и редко где встретишь высотку, облицованную под кирпич. В основном это композит, стекло и т. д.

Если речь идёт об отделке фасада небольшого дома (2 – 3 этажа), то ОСП или ЦСП плита с наклеенной плиткой будет выигрышным вариантом. Во-первых, за счет веса плит внутреннее напряжение каркаса будет таким, что никакой температурный перепад не создаст деформирующую силу, большей той, которая возникнет за счёт веса клинкерной плиты. Конечно, деформация будет иметь место, но она будет пренебрежимо мала, а за счет использования затирочной смеси с пластификатором, шов сыграет как резиновая прокладка и не треснет. Т. е. конечно надо оставить зазор между плитами 1-2 мм. Причём, на мой взгляд лучше использовать ОСП плиту, так как линейный коэффициент теплового расширения (л.к.т.р) у неё меньше, чем у ЦСП. Разница л. к. т. р цемента и дерева разница в четыре раза, у цемента она больше. Плюс, ОСП более гибкая, чем ЦСП, поэтому гораздо устойчивее к механическим воздействиям. ОСП делается из трёх слоёв: два наружных ориентируются продольно, а внутренний поперечно. Разнонаправленность волокон, как раз таки, обеспечивает должную механическую прочность. Логично предположить, что л. к. т. р такой плиты гораздо ниже, чем у дерева.

Подводя итог можно заключить, что при малоэтажном строительстве можно пренебречь значением показателя линейного теплового расширения, так как напряжение создаваемое весом клинкерных плит внутри направляющей, гораздо больше, чем деформирующая сила, возникающая при разности температур. Есть объекты: фасады, где применялись направляющие из дерева, нержавейки, алюминия, при этом пережив уже 2-5 зим, чувствуют себя прекрасно. Но опять же - всё индивидуально. В любом случае решение, какую конструкцию лучше использовать, принимает инженер, после выезда на объект.

 

@Igoryok, А готовых объектов, сколько, по такой технологии, они сделали. Фото не спрашивали. И ещё :ОСП,разные по качеству. Имел опыт использования, от протечек, она разбухает, и со временем, начинает расслаиваться.

 

@Voprosist, отправил ссылку в личку, чтобы не сочли за рекламу.
на фото прошу обратить внимание на:
- везде термопанели, а они имеют слой утеплителя, который как раз и демпфирует разницу линейных расширений, сжимаясь или расширяясь. С панелями без утеплителя такой финт не прокатит.
- на одном объекте видно, что обрешетка сделана из профилей гкл-надежность соответствующая...
- на одном из фото дом обшит эппс, что запрещено
Вот такие вот ребята...