Зачем настенному котлу нужно избыточное давление в системе?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

..Потому и написал - никто не видит..
Как по гл. стояку подимаются пузырьки, становятся ..больше в обеме и..
- выходят в патрубок открытого РБ.
При этом пузырей (!) из сигналки вы не дождетесь.
(разве, что при полном аб*затц-закипании котла).
Воздух, как известно, сам вниз не опустится.
Тем более, "раньше" воды.

...Кстати, еще одна "нобелевка" с вас -
Один и тот же пар будет виден при +5 в котельной.
И не виден при 25*.о
Но это лучше (!) проверять в ..бане.
Особенно впечатлит, если и вошедший и вышедший воздух будут выглядеть одинаково - пАром.

 

Если воздух появился в системе (так и непонятно, откуда), значит, своим присутствием он создал избыточное давление, и движется из верхней точки (РБ) вниз, по сигналке. А куда ему еще деваться?

 

1. Воздух присутствует в любой "свежезалитой" воде, не проешедшей "деаэрацию".
2. Образуется по предыдущим а) и б).
3. В открытой системе только зАлповое образование воздуха вызовет некоторе повышение давления выше атмосферного.
4. Воздух удаляется, по мере поступления, через переливную трубку. Незаметно. Присмотревшись, можно увидеть пАр. (условия "видимости" изложены выше).

..Собственно, последнее, 4), известно каждому владельцу открытой системы.
Имхо, и об обсуждении в "форумах" ...они не задумываются. Просто пользуются открытой системой.

 

У меня два года вода в системе. И речь, напомню, не о растворенных в воде газах, а о кавитации и пристенном закипании.

 

@ВМГ, Сепаратор сразу после настенника.

Вот и будет видно сколько потребуется подпитки после поочередной работы котлов.

 

Еще помню это.
Мало того, ответил в пред. сообщениях на вопрос - "зачем настенному котлу... (?) "
Добавить можно, что освободившись от воздуха в "свежей" воде, "кавитация" и "пристеночное" кипение возникают куда труднее.
Давление в СО - стабилизируется. В связи с прекращением выхода воздуха.
Только никуда не деваются рекомендации, например, от "Грундфос", о необходимом давлении в точке установки насоса.
Заметьте - в зависимости от температуры. (!).
от 3 до 11 м. водяного столба. (0,3-1,1 атм.) При температуре от 70* до 100*.
Если верхняя точка системы расположена в этих пределах по высоте, нет необходимости закрывать систему.
С котлом напольным.

С котлом настенным, и пробовать не стоит. Производитель уже "обрубил" автоматикой такой режим.
(см. выше). Имхо, слетите с "гарантии", даже если поломка "чего-то" никак не связана с давлением.
На "любителя" - отключите "ограничения", доведите котел до 90-95* и ..слушайте.
Ничего не увидите вы в открытой СО с толстыми трубами.
В закрытой - повстречаете давно забытый "воздух".

Сделать выделение воздуха постоянным / пожизненным помогут заниженные диаметры труб и "перебор" по мощности насоса.
Стоит лишь поднять температуру.

..Кстати, с сайта "Грундфоса" уже года 2-3, как исчезли все рекомендации
а) По подбору насоса "по площади дома"
б) Указанные параметры давления и температуры для насосов UPS.

Вроде как .."незачем вам" ...меньше знаешь - крепШе спишь..

Однако, зайдем с другого бока...

Температура, °С ...40 .60 .80 ..100..120
Давление паров (м.)... 0,8 2,0 5,0 11,0 22,0

Табличка обьясняет, почему необх. давление водяного столба над насосом странным образом (!) совпадает с
"давлением насыщающих паров" в этой табличке.
Проще говоря, при указанном давлении паров (в табличке) в метрах водяного столба,
и соответствующих температурах (в табл.).
Температурной кавитации на всасе насоса быть не должно.

Повышение температуры воды (жидкости), а следовательно и повышение давления её паров, снижает допускаемую вакуумметрическую высоту всасывания на соответствующее количество метров. Обеспечение бескавитационной работы насоса При формировании требований к условиям бескавитационной работы насоса вместо ранее применяемого показателя - допускаемая вакуумметрическая высота всасывания, стали применять расчетный параметр – допускаемый кавитационный запас. Эта величина, так же выраженная в метрах, характеризует запас (этих самых метров) обеспечивающих работу насоса без изменения основных технических показателей. Большая часть неприятностей при эксплуатации насосного оборудования, как это показала практика, связана с плохими условиями на всасывании насоса и возникновением, вследствие этого, кавитации. Кавитация приводит к быстрому износу насоса или к его разрушению из-за вибрации, и чаще всего подшипниковых узлов. При появлении признаков неустойчивой работы насоса на это следует обратить внимание. При обращении за консультацией по работе насоса, следует внимательнейшим образом характеризовать всасывающую линию, учитывая, что на всасывающую способность насоса отрицательно влияют следующие факторы: - высокая температураперекачиваемой жидкости (более 60°С); - неплотности во фланцевых соединениях и «сальниковой» запорной арматуре на всасывающей линии; - большая протяжённость и малый диаметр всасывающей линии; - засорение всасывающей линии.
http://www.for-elektro.ru/node/412

Цитата - из "жизни" повысительного насоса. Потому разрежение на всАсе наз. "вакуумметрической высотой всасывания".
То же, для циркуляционного насоса в замкнутом контуре наз. "разрежением".
Которое равно гидравл. сопротивлению участка "всасывания".
Вся остальная "теория" - абс. одинакова.

 

Похожая ситуация, можно подробнее по установке теплообменника для развязки контуров с разными рабочим давлением. Спасибо

 

А по конкретней, что, зачем, элементная база, а то ведь...

 

Имеется СО ЕЦ, стоит ТТ котел, раньше был полипропилен и настенник двухконтурный, в этом году сварил все сталью 50Ду (спасибо Lyko),открытый расширительный бак. Систему хочу оставить открытой а газовому котлу надо давление поэтому и спрашиваю.

 

Имеется СО ЕЦ, стоит ТТ котел, раньше был полипропилен и настенник двухконтурный, в этом году сварил все сталью 50Ду (спасибо Lyko),открытый расширительный бак. Систему хочу оставить открытой а газовому котлу надо давление поэтому и спрашиваю

 

Не представляя Ваших возможностей и пожеланий, имхо, как самый бюджетный вариант, но требующий приложить голову (посчитать площадь теплообменника из медной трубки, мощность теплотдачи ~=24 кВт (как правило стандарт для настенников) и руки взять пропановый баллон, аккуратно болгаркой обрезать одно полусферическое донышко, уложить внутри баллона спираль теплообменика из медной трубки, через стенки вывести штуцера с резьбой для подключения к настеннику, завариваете на место донышко, врезав патрубки с резьбами 2", сверху подача, снизу обратка. Идеология установки как для ТА -СО с ЕЦ.

https://www.forumhouse.ru/threads/255003/ конструкцию БКН можно применить для Ваших целей, нержавейка для вашего случая ненужна.

 

@Next57, пожелание - подружить настенник с открытой СО, ТТК, чтобы при остановке ттк, настенник сам включался без необходимости переключать краны, и необходимости повышать давление. для настенника, что бы при моем отсутвии жена вообще не заходила в топочную. А есть ли уже реализованая схема предложеная Вами на форуме? Спасибо

 

А ничего переключать не надо, если у Вас СО ТТк с чистой ЕЦ, при работе ТТк прогревается бойлер в котором находится разделительный теплообменник настенника, и пока там Т* не упадёт ниже выставленной на газ. котле, котёл в работу не вступит. При снижении Т* ниже уставки, включается газ. котёл, греет теплобменник-> бойлер->CО за счёт ЕЦ. Так как ТТк расположен ниже бойлера, в режиме ЕЦ он участвовать не будет, только СО расположенная выше.

 

Ну а все-таки применяют такое на практике, есть ли реальные смонтированые системы, в интернете не встречал такой схемы - везде пытались обмануть в настеннике датчик давления. Реализация вроде несложная - главное рассчитать площадь медного змеевика.

 

БКН в СО с ЕЦ
https://www.forumhouse.ru/threads/255003/ Имхо, Вы спросили совет, Вам его дали, а теперь Вы хотите сертификат качества, так это-же совсем другой разговор, как говорят в Одессе. В качестве навороченного примера http://yandex.ua/clck/jsredir?from=yandex.ua;yandsearch;web;;&text=&etext=495.esT4ZczauSWxOT2y3k-U1ioKtolCz93IivQn4wWDrZKQf57VNXth9PfLwiyO_0UgoaHXG_GN9KMfEPTSbsWmn2VlEgQCe9v4U1sdT1VB4MWH9M7JrfLEtJfc49gp4EnYmW9P41YUTtfT_MDri-71ikD8iHxclqEGWZewdw717XO3mYX22zEGCofVKOuZiIuOVL_TIouq16fX47qUSi15LIsRPLgHjQlBox9qOSJjUlaW4K3s2xjbxPDsAZFuV0PF.39fe0fac9f7ada64aec47318bad00179cc45eb38&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsFlZx1oEFeGVDmHGSV0yfIFZXIguD_G0Lo97XuTTsdzPcWyd962pe-SoBMeFK9Kak40KeeIearq5vTW89__aKgGAVrs-EyuLiCyDxST7WC9F-TsyTgyibbTfFM3E7yl5YiWIua8GkOGx_ujZEIhDUI9fO13Tlcz97sOX_lvQ-PJ1x0bm5vcbHU-1wPLdPptlDnQ_fISm53jQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxZ3VxcVJfd2MyaEtHZzZYa2tBUTQxeVQ0YjBHd2JwS1hianIxcXczUmtuT2M1TFFxODlFT2J3cG94NXlmdmhGSEp2NTZlVVRrZ1VGZEdtX3dzWVcwN1B6X18tZ0h1OTlrM1I2SloxRmFQSFlWcFhXMUFQZ3JPTkhOeWphOXVwU1I1dzdPS3RkbDkzb3ozQ094ZExSYkZxeDVnZUxCQ3Vpc2xHME50cS1MUnY3&b64e=2&sign=8bb74ff199e2db5449cb161a3cb3400b&keyno=0&l10n=ru&cts=1414881700036&mc=4.243010159554855 Можете поинтересоваться теплообменниками СО в состав которых входят солнечные коллектора.