1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Взять с трехфазной сети больше чем по ТУ-вводному автомату (использование линейного напряжения)

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем Academic, 13.10.14.

  1. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Какие питерцы стали понтярные. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=74322&p=1056442&viewfull=1#post1056442 тоже из питера (Афтор подключитесь и поймите что не заработает. Транс можете заменить аналогом - теном на 380 вольт или любым нагревателем. Если нет на 380 то можете включить два последовательно на 220в и вешать по схеме треугольник. Да и еще купите токозамеряющие клещи. Они вас многому просвятят. Самолечение вредно.
     
  2. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    40

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А дальше мы имеем на вводном автомате 25 А, а на нагрузке 42.5 А - собственно, что и нужно. Т. е. мы можем подключить нагрузку не 220х25 А, как при обычной схеме, а 220х42.5 и при этом вводной автомат в номинале работает. Осталось распространить эту схему на оставшиеся 2 фазы. В этом собственно и вопрос.
     
  3. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Афтар не заработает. Вопрос первого курс института.
     
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    По существу, разговор идёт про разницу межу "звездой" и "треугольником".

    В "звезде" у нас три одинаковых нагрузки на фазном (220 В) напряжении. В "треугольнике" три одинаковых нагрузки на линейном (380 В) напряжении. И возникает понятная иллюзия, что трегольником мы можем получить не 25*220*3, а 25*380*3 Ватт.

    Фигвам: забыли, что в "треугольнике" к каждой фазе подключены не одна, а две нагрузки. Да, токи от них складываются в фазном проводе не арифметически, а векторно, с учётом сдвига фаз. Результат векторного сложения соответствует закону сохранения энергии: сколько пришло по трём проводам, столько мы и можем скушать. Независимо от схемы.
     
  5. Academic
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    40

    Academic

    Живу здесь

    Academic

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @AlexeyL
    Вот нормальный ответ, из которого все понятно, в чем собака зарыта. Т. е. получается, что такой вариант возможен только с одной стороной треугольника.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Совершенно верно. Потому что в этом случае участвуют две фазы по 25 ампер, и с них действительно можно высосать несколько больше, чем с одной. Никаких чудес.
     
  7. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Ярославль
    Вам @AlexeyL уже ответил. :)
     
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.645

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.645
    Адрес:
    Брест
    Ну вы тут и развели балаган)

    Такс.
    Если речь о получении максимума мощности для однофазной нагрузки, то автор прав, при использовании линейного напряжения можно выжать больше в 1.73 раза мощности. Только если речь о нагреве ТЭНами, то проще купить ТЭНы на 380 В, чем трансформатор городить. И потери будут не 1 %, а все 5 %, правда основная доля потерь - это тепло, которое можно оставить в доме, если гудение трансформатора не мешает).

    А если речь о получении максимума мощности по всем фазам, то тут ничего не обманешь, увы.

    Для примеру:

    в обычном режиме максимум, что можно выжать с 25-амперного автомата, равномерно распределив нагрузку, - 3 х 25 А х 220 В = 16,5 кВт.

    подключили вы свой трансформатор к фазам А и В, получили мощность 380 В х 25 А = 9,5 кВт. Всё, что вы можете ещё дополнительно воткнуть - это нагрузку в 25 А между фазой С и нулем. Т. е. 220 В х 25 А = 5,5 кВт. ИТОГО 15 кВт.

    ЗЫ: кстати, для всех ораторов этой ветки, вопрос на засыпку: куда делись полтора киловатта?:aga:

    ЗЗЫ: ну и второй, вытекающий вопросик - что покажет счётчик, ведь фазные токи в обоих случаях равные ?
     
    Последнее редактирование: 14.10.14
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Я дико извиняюсь, но для доступа к линейному напряжению нужны минимум две фазы.

    А при доступе к двум фазам выжать можно таки ровно в 2 раза больше мощности, просто двумя фазными нагрузками. Дополнительную мощность передаст включившийся в работу третий провод - нейтраль.
     
  10. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Ярославль
    Сумма векторов. Токи в двух фазах по фазе сдвинуты на 120 градусов
     
  11. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Ярославль
    Имеется в виду что есть три фазы и однофазный потребитель 220В который в отведенные 25А на фазном напряжении не вписывается. Ставим трансформатор и вешаем потребителя на две фазы.
     
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.645

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.804
    Благодарности:
    4.645
    Адрес:
    Брест
    Токи в этих двух фазах будут равны и зависеть будут только от фазы линейного напряжения и характера нагрузки.
    И что? Нагрузка то одна. И она однофазная. Даже если работает на линейном напряжении.
     
    Последнее редактирование: 14.10.14
  13. i9ii9i
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90

    i9ii9i

    Живу здесь

    i9ii9i

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    638
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Полтора киловата теряем из-за того что один потребитель питается по треугольнику а второй по звезде
     
  14. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.998
    Благодарности:
    10.147
    Адрес:
    Ярославль
    Токи равны по модулю, а векторная сумма будет меньше суммы модулей. У меня другой версии нет.

    Апд: картинка с википедии

    [​IMG]
     
  15. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    7.436
    Благодарности:
    4.272
    Адрес:
    Саратов
    Полагаю 19кВт при использовании только линейного напряжения.
     
    Последнее редактирование: 14.10.14