Сварочник выбивает УЗО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ну если так-то подумать, то лучше, конечно, нормальное электромеханическое трёхфазное УЗО поставить. А в ОМ-310 программно отключить защиту по дифф. току. Однако есть два момента:

1. Не будет ли электромеханическое УЗО срабатывать в условиях высокочастотных помех? Я просто не совсем в курсе принципа его работы.
   
2. А как же остальные приборы? Их бы тоже неплохо оградить от злого сварочника

 

Суть не только в самих розетках, а и в проводке и, самих автоматах тоже.

Многие Китайские, да и не только, удлинители в основном идут с кабелем 0,75мм^, а вилка и розетка для коннекта на 16А.

К тому же, нужно еще учитывать каким способом проложена линия и коэффициент перегруза, то есть /Времятоковые характеристики отключения/ автомата. Так автомат класса "С" с коэффициентом перегрузкой по току In_1.45 и, температурой окружающего воздуха +30С*, что уже само по себе жарко, будет держать повышенный ток сверх номинала порядка нескольких минут. А если автомат еще стоит в холодном помещении, а сверх нормы нагрузка, и, большая часть проводки в теплом помещении то /Времятоковые характеристики отключения/ в первый момент включения автомата увеличивается и, пока автомат нагреется, проводка, которая рассчитана (как это у нас некоторые любят на ней экономить или по не знанию или по совету нерадивого электрика) быстро начнет кипеть. Ну, если не с первого раза, то все равно проводке придет кирдык.

 

У меня несколько сварочных аппаратов в том числе и инверторный.

Вся система защиты у меня построена на УЗОшках разных моделей и производителей (х-х-х-х-) – я ими просто напичкан в виду халявности и ценовой политике их приобретения).

Как электронные так электромеханические, все работают и не жужжат.

Не знаю, какая или насколько должна быть электромагнитная не совместимость, чтобы о таком думать; хотя, кто его знает? Одно скажу, все они срабатывают по разному при дифференциальном токе. У меня были такие случаи, когда два последовательных УЗО и одно из них срабатывало раньше другого как их не меняй местами. А был случай, что электронное УЗО - IEK вообще не стало срабатывать после хорошей молнии (рабочий щиток весел на столбике). Благо, что я их периодически проверяю, а ведь надеялся.

Мой девиз: если покупаешь дешевые УЗО (а, что, завод ведь гарантирует) то ставь два, если боишься

 

Это же Китай, им всё можно А вот когда я купил в городском магазине уличные двойные розетки "Makel" IP 55 (https://www.kabsvet.ru/shop/makel--germetichnyj--rozetka-s-kryshkoj-2-aya-ip55) то совсем не ожидал что присоединение кабеля у них организовано по типу Wago - т. е. на подпружиненном лезвии-контакте. А ведь розетки на 16 А рассчитаны. Страшно, но вроде работают пока.

Спасибо. Не задумывался я всерьёз об этом. А следовало бы.

Охотно верю. Поэтому беру только ABB (придёт время - с удовольствием опробую и Legrand / Schneider Electric). Ну максимум на логическую цепь какой-нибудь IEK поставлю. Где и тока-то толком нет.

 

Что же касается сути данной темы (надеюсь, кому-нибудь это пригодится) - открыл для себя класс аппаратов, предназначенные для подавления ВЧ помех в электросети. У данных аппаратов, с точки зрения неискушённого потребителя, две основных харакеткристики - максимальный допустимый рабочий ток и профиль подавления помех (т.е. насколько сильно прибор глушит помехи на той или иной частоте).

• У Legrand есть однофазный зверёк с артикулом 003609 - на ток 63 А (предельный это ток или рабочий - я так и не понял). На сайте Legrand'а я описание данного аппарата найти не смог. Однако в ЭТМ'е он есть и стоит 10 000 р.
• Существует фильтр ОВЕН БСФ, но на смешные токи 0,6 - 1,2 А (https://www.ural-avtomatika.ru/catalog/item1092.html).
• Находил белорусские фильтры на токи порядка 10 А стоимостью порядка 3 500 р без внятных характеристик помехоподавления.
• Есть фильтры от Phoenix Contact по запредельным ценам, но с чётко обозначенными характеристиками (https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2856702&library=ruru&pcck=P-24-01-02&tab=1). Например, на Opttools. ru указанный фильтр (на ток 20 А) стоит 15 000 р. Правда, там не только фильтр, а целый защитный комбайн.
• Есть фильтр FD10 неизвестного производителя с рабочим током 63 А, ценой 2 200 р и без графической характеристики подавления.
• Есть всякие аудиофильские фильтры самых разных ценовых категорий, но креплением на DIN-рейку там и близко не пахнет.

Вобщем, как-то не получилось у меня сходу найти нормальных решений уровня ABB / Legrand / Schneider Electric. Чтобы и на DIN-рейку садилось, и по цене было в пределах 10 000 р на ток до 63 А, и чтобы был внятный график фильтрации по частотам. Если кто ткнёт носом - буду признателен.

 

Вот кстати на счет ВА47-63 и ВА47-29 (отличие моделей в том, что у одних есть пломбировочные отверстия и прикрытие контактов, у других нет).

Так вот, стоит у меня на даче автомат на 6А в маленьком деревянном домике, а что, мне больше туда и не надо (холодильник, лампочка и электроплитка 1кВт).

- Ага, а вот и прикол, и есть у меня ещё и электрочайник TEFAL 2400вт.

Ну, вот теперь не трудно подсчитать какой ток этот чайник потребляет, напряжение у меня на даче стабильное 220-225В.

Когда я включаю этот чайник и в это время еще работает и холодильник, автомат выбивает в течение 4-7сек, а то бывает и раньше, все зависит от наружной температуры.

Сразу замечу, холодильник у меня старый и потребляет где-то 450-500вт.

А вот когда я холодильник временно отключу, то, чайник спокойно нагревает 1,7литра в течение нескольких минут – И, автомат его спокойно держит, если конечно жара на улице не под 50*градусов (у нас такая жара часто и долго бывает, а на солнце наверно и все 65-70С*, в общем, градусник зашкаливает до упора)

Другой автомат такого же номинала 6А фирмы EKF - я поставил на зарядное устройство старого типа для авто аккумуляторов. Поставил я его в цепи 12В зарядного тока, потому как запарился менять предохранитель, который стоял до этого в этой же цепи.

Когда я заряжаю аккумулятор то, первоначальный зарядный ток переключателем на зарядном устройстве я устанавливаю 5,5-6А (по мере зарядки аккумулятора, ток этот сам падает до 2-1А) Честно говоря, этот ток сам устанавливается, мое дело только нащелкать нужное количество щелчков переключателем (их там 8-позицый) а я останавливаюсь на 5 позиции.

Ну и к чему я это всё? – а к тому, что как только я переключаюсь еще на одно положение, то есть шестое 6/позиция, уже не говоря а большей, ток подскакивает аж до 8.5-9А – И, через 10-12 сек. t*.о.с.20*С происходит отключение автомата.

Вот теперь есть над чем подумать.

Автоматы одного и того номинала 6А, а вот перегрузочный ток, его величина и Времятоковая характеристика - от In_A имеет очень большую разницу.

Какой номинал автомата брать и, с какой характеристикой "В,С или D" – это вопрос не простой!

Так как в основном продается класс "С" – то под него, то есть с учетом Времятоковых характеристик отключения, и нужно подбирать сечение проводки с учетом способа её монтажа.

А то, смотришь, проводка или сразу расплавится или задеревенеет и начнет трескаться и сыпаться. А как только отсыреет – пойдут токи утечки и вот тогда, и начнется мозго-во с УЗО и Дифавтоматами.

И ГЛАВНОЕ: - если вам спроектировали грамотно сеть, её коммутацию и защиту, а Вам по каким то причинам не хватает мощности на каком-то из коммутирующих устройств (автомат выбивает) – нельзя менять автоматы, защищающие какую либо линию с класса "В" на класс "С" / с класса "С" на класс "D" и тем более с "В" на "D" – потому как у них очень большая разница Времятоковой характеристики отключения, и тем более, категорически нельзя менять автоматы с меньшим номиналом на больший номинал по току In – потому как автоматы с большим номиналом не смогут вовремя защитить проводку от большой нагрузки по току, на которую была рассчитана проводка с автоматом прежнего расчетного номинала.

Если вам не хватает мощности на автоматах - их нужно менять вместе с проводкой, которая должна соответствовать номиналу In_A и классу "В,С,D" автомата.

 

@kapers, простите, а вы это к чему написали?
Информация, бесспорно, интересная. Однако в данной теме стоит вопрос скорее о способах фильтрации ВЧ помех. В частности для того, чтобы они не вызывали сбои в работе программных УЗО.

 

Уважаемые Господа Кот и Пингвин с кувалдометром! Несмотря на всю разницу мнений и аватаров, Ваш диалог напоминает театр одного актёра. Тем более, что ответ на поставленный вопрос содержится, как ни странно в первом же сообщении. Напомню: сварочник "выбивает" программно-электронное устройство ОМ-310 (три в одном), при этом хорошее электромеханическое УЗО (в 10 раз меньшего тока утечки кстати!) не выбивает. Так не занавески надо менять, а девочек...

 

Электротехника - она женщина, совсем не девочка

 

@Avs7153, вопрос не в том что нужно

А в том - как обезопасить сеть (в том числе и программное УЗО) от ВЧ помех сварочника. Вот, к примеру, если найдётся другой прибор, столь чувствительно реагирующий на помехи, вы и его предложите выкинуть?

 

Скорее вопрос стоит о ЭМС, в том числе и внутренней грозозащите, которая по любому включается до УЗО.

 

нет, мы не одно и то же лицо, и я ни какого отношения к Пингвину с кувалдометром не имею.
А, вот вам не мешало бы, читать не только то, кто что пишет, но и то, что цитируют и счем связывают,

извиняюсь не в ту тему влез, - это мой последний ответ.
напоследок замечу, что вся современная аппаратура имеет импульсные блоки питания (инверторы) и всякие там цифровые фильтры и, им по барабану ваши помехи.
а, про узо или как там его еще ОМ-310, скажу сразу: - электромагнитные помехи бывают разной частоты и мощности и поэтому, смотря где стоит ваше ОМ-310 узо и какой величины идут электромагнитные наводки на вашу его схему - вот тут всё и сказывается.
Я связан с электроникой и скажу, что не мало имел дело с вышедшего из строя всякого вида бытового девайса ввиду электромагнитных наводок от высокого потенциала, как таковой молнии.

 

Это если наводки идут со стороны питающей линии. А если источник помех находится после УЗО (как в случае со сварочником)? Мне кажется что грозозащита (третьего уровня) здесь окажется бесполезной. Так ли это?

Касаемо ЭМС - согласен. Потребитель не должен думать о защите от вещей, которые заведомо должны удовлетворять требованиям ЭМС. Однако имеем то что имеем... Потому и спрашиваю совета здесь на форуме.

 

С точностью до наоборот.

 

Вы путаете мягкое с тёплым! Вам варить или иметь ОМ-310? Тем более, что электромеханическое УЗО считает ситуацию нормальной.
Противоположный случай - финские электрокаменки имеют ток утечки более 50мА. Как известно, человека защищает УЗО не более 30мА. Вот в этом случае - в топку каменку, а не УЗО.