1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Как использовать катодную защиту

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем Андрей-АА, 15.10.14.

  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Речь не о силе токов - при увеличении площадей поверхности анодов и катода она как раз может быть и большой за счет именно больших площадей, вовлеченных в процесс, а о сопротивлении.
    Сопротивление как воды, так и горной породы или почвы довольно велико по сравнению с сопротивлением металлических проводников. Вода на фоне почвы или горных пород в ряде случаев лучший проводник, а иногда может быть и худшим. Но обе эти среды - не пример абсолютно хороших проводников электрического тока. Только относительно хороших. Я это к тому, что ток через провод утекает в том месте, где пробой изоляции - пониженное сопротивление. Так и с анодом - ток с него утекать будет преимущественно по пути пониженного сопротивления - с той стороны, которая явно ближе к какой-то части катода. В остальных направлениях предположу, токи должны быть весьма посредственны.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182
    Адрес:
    Новая Москва
    По вопросу проводимости реальной (не дистиллированной) воды.
    Прежде чем рисовать всё это я изучил этот вопрос.
    Вывод: наша реальная вода из кранов, колодцев и скважин имеет гораздо большее сопротивление, чем металлы с которыми мы тут имеем дело.
    Вывод сделан с учетом огромного сечения "проводника"-воды в наших реальных баках.

    Не в курсе. Ссылочку дадите?
    Думаю, что это - не так.
    Сверх-активно. Все стальные корабли защищаются анодами. Все подземные и подводные трубопроводы, шельфовые платформы и много чего еще.
    Картинки правильные, но просто не подробные, ибо подробные задолбаешься вырисовывать.
    Нарисуйте "правильные", посмотрим.
    А вообще, как тут уже писали, "правильные" лучше рисовать через математическую модель. Я не стал, ибо и так неплохо представляю как растекаются токи в воде.
    Ну, а мысли это дело другое. Какие?
    Не поверите;). Учёл!
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182
    Адрес:
    Новая Москва
    Сформулирую это более точно и ближе к нашей практике:
    Ток от анода к катодной точке, расположенной от него на расстоянии L примерно в 2 раза больше, чем ток к катодной точке, расположенной на расстоянии 2L.
    И всего-то в два раза! Если посмотреть на исходные рисунки, то там это удвоенное расстояние (при правильном расположении анода) попадается крайне редко. Обычно максимум - 1,41 раза;) (корень из двух).
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Второе возможно.

    Градиенты должны быть согласен.

    Ну и pH соответственно растет. Нет?

    Значительно большее. В результате потенциалы обоих электродов постоянны по всей поверхности, как и было бы без воды в электростатике. Отсюда практически нет разницы во взаимном расположений электродов в рамках заданного объема воды.
    Возьмите стакан с водой и суньте туда щупы мультиметра, измеряйте сопротивление. Сопротивление будет практически постоянно вне зависимости от положений электродов в стакане.
    Именно это я имел в виду говоря про ошибочные картинки.

    Возвращаясь к явлению.
    Вот статейка из того что хоть частично похоже
    http://delta-grup.ru/bibliot/41/42.htm
    Т. е. похоже комплекс явлений
    - и возврат железа током (уже вместе с Mg)
    - и повышение pH

    Фишка похоже в том, что потенциал можно было бы сместить и не Mg электродом а нерастовримым и тоже был бы эффект защиты.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Но этого сопротивления тоже достаточно. Защита обусловлена площадью окисления анода (скорость окисления анода принимаю постоянной), при этом защищено будет все железо.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, потенциалы равны, но они тут абсолютно не причем.
    Защита идет токами, их величинами! Вот это еще раз прочитайте.
    Да, и это тоже известно и тоже активно используется. Называется активная катодная защита. По простому - батарейка с плюсом на титановом аноде, покрытым дорогим металлом каким-то. Но, это - дорого. Есть и другие, более дешевые варианты, в т. ч. в промышленности.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  7. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Но сейчас речь идет о пассивной защите, при этом защита обеспечивается не токами. ИМХО
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    ну может быть.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182
    Адрес:
    Новая Москва
    Нет, именно токами. При активной защите - токи идут от внешней батарейки/электросети, а при пассивной от собственной, внутренней батарейки, которая состоит из анода, катода (бака) и электролита (воды).
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.405
    Благодарности:
    30.284

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.405
    Благодарности:
    30.284
    Адрес:
    Екатеринбург
    А не потенциалом?
    Ничо не читал, но на улице стоят шкафы э/защиты подземного газопровода - поддерживается некий потенциал на трубе.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182
    Адрес:
    Новая Москва
    Нет. Активная защита выдает от своего источника питания некий небольшой потенциал, а защита идет токами, которые по закону Ома получаются от этого потенциала. Переход заряженных частиц с анода на катод это есть ток. Это же есть и суть защиты.
    А вообще, думаю, что здесь не надо устраивать научный диспут. Тему создал исключительно с практической целю. Поэтому, плевать на то - кто из них защищает - ток, или напряжение. Главное - как правильно все делать.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.405
    Благодарности:
    30.284

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.405
    Благодарности:
    30.284
    Адрес:
    Екатеринбург
    А почитать ликбез и выложить сюда ссылки/цитаты?
    Навскидку Принцип действия электрозащиты
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182
    Адрес:
    Новая Москва
    Ага, а почему тогда вот это (по Вашей ссылке) "срабатывает"?:
    Потому что соленая вода имеет меньше сопротивление, и, стало быть, ток будет больше.
    Причем, схема по этой ссылке - неправильная! Работать не будет!
    Тяп-ляпная любительщина, в общем. А ликбез по электронике могу прочитать, но - платный:)]. Кому? ;)
    - Товарищ ГАИшник, здесь есть поворот налево?
    - Есть, но - платный! :)]
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.182
    Адрес:
    Новая Москва
    Кстати, вот таблица Стандартных электродные потенциалы металлов.
    Она наглядно позволяет понять кто кого защитит, а кто кого уничтожит.
    Как видно. алюминий всего в 2 раза менее активен, чем магний. То бишь его (теоретически) тоже можно было бы использовать.
    Но, в судостроении используют его специальные сплавы, т. к. без этих добавок его окисная пленка не дает ему проявлять свою активность.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Коррозия это химический процесс и защита это тоже химический процесс. По средствам эл. тока мы лишь доставляем необходимые молекулы до нужного места.