Скандинавские каркасные дома - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если и общаться - то ветке "Каркас из российских материалов". Такой ветки нет, только что уточнил.
Не так много желающих делать на глаз фермы по финам.
Раккота, например, при создании ферм пользовался типовым калькулятором. Там цифр для ввода раз два и обчелся. Но процесс регламентирован. Даже не уверен, что он читал документацию по фермам, что накопал , поскольку в Канаде есть своя книжка, и многие материалы в международном КОДе представлены несколько иначе.

По финам осваивать строительство сложно, нужно:
1) Посмотреть картинку плиты и армирования и утепления
2) Посмотреть картинку разводки коммуникаций, чтобы не накосячить с магистральной и теплым полом
3) Посмотреть картинку каркаса, чтобы дойти умом, что центральный ригель нужен для того, чтобы получить усиления для установки ... нет не окна, а установки ферм сверху.
4) Потом посмотреть картинку с фермами, хорошо если размеры подходят
5) Потом освоить методику работы с фальцем, хотя кто сказал, что это единственный вариант
6) Потом организовать фабрику для воспроизводства покраски фасад в "заводских" условиях
7) Напрячь мозг и найти картинку с как организовать вентиляцию
...
И гиганское количество ньюансов - продухи, вентиляция кровли, разводка коммуникаций под плитой фиксирована,...
Получается, что нужен проект более менее точный сразу и свод строительных правил финский. И строитель профессионал с опытом, который позволяет закрыть отсутствие информации навыком. В прошлый раз (1 год назад) вопрос задавал - удалось ли тебе найти свод финских строительных правил? Если с тех пор чего-то изменилось, сообщи.
Максимум полезного (для тех кто в танке) - это изыски видов финских и материалов. За это спасибо!

 

По хорошему, для самостроя 7*8 или подобного это и не нужно. Стропила в руки и вперед. А фермы это для профи и контор с софтом и конструкторами. Там есть ключевое слово инженерная доска.

Если хочется чего то нормального то да. Есть вариант отдать денег за готовый проек и не выносить мозг ни себе ни людям.

Для самостроя достаточно книжки Платформа.
Ветка интересна самостройщикам т. к. у скандинавов хорошо описаны мелкие детали и технологические моменты без которых стройка изобретение велосипеда. Этого к сожалению нет ни в одной книге.
А в остальном все дома во всем мире в большинстве своем очень похожи
и технологии в общем очень близки. Разница только в деталях. Я например проникся финскими одноэтажками только после того как плотно пощупал, что такое второй этаж в каркаснике.

 

После того, как узнал, что ферма (классическая) описывается в расчетах в одну формулу завязанную на длину полета, а толщина и ширина нашей доски позволяет не заморачиваться на инженерность, клей не нужен, стало проще и понятнее...
Начитавшись скандинавов - перекинул второй этаж в планах на отдельный фундамент, а детали "финского" каркаса неплохо описаны в бумаге Advanced framing (там хоть для -...ых написано что делать без двойных стоек) с рядом модификаций, то самым непонятным в финах остался фундамент, уж чего чего, а этого не отнять. Не могу понять, зачем убивать кубаметры песка, чтобы поднятся наверх, чтобы все закопать. Можно кубометры не копать, ченть попроще, утеплитель подложить и разойтись уже - как это делаю англичане?
Обращаю внимание - Платформу написал фин Микки

 

Одна из причин пол по грунту. Даст фору не только дер. перекрытию, но и бетонным панелям и монолиту. В общем сильно повышается комфорт во многих отношениях.

 

Значит не так много досок Вы видели. Часто бывает на вид доска сказка, а в некоторых местах разваливается от удара молотка как трухлая. Бывает вот такой не заметный дефект с плотностью.
Не, ну хочется ферм, дык и пожалуйста. Не думаю, что ради одного дома есть смысл заморачиваться сначала с расчетами, а потом с изготовлением. Толи дело профи, у них трудоемкость стропилки с фермами падает в разы, да и время сборки повышается существенно. А для самостроя стропила гораздо проще собирать без использования техники .

 

Да понять бы чем такая плита хороша в нештатных ситуациях, оставить дом без отопления разок зимой, дальше что...?
Плюсы казалось бы есть, коммуникации в минуса не попадают при наличии отопления, "энергия" земли. Есть над чем задуматься. Казалось бы.

 

В каркаснике нечему аккумулировать тепло. Дверь открыл-закрыл надо опять дом прогревать. С плитой такого нет ни зимой ни летом. И утеплённая плита не так уж и сложно, как это может показаться с первого взгляда, а вникать в технологию всегда нужно. Дешевле выходит когда сначала вникнуть, а потом строить.

 

Для начала надо понять, для чего дом. Если это дача, в которой раз два появляешься, то сначала надо вникнуть чего там делаешь, потом вникнуть в технологию, потом строить дом. Решения не бывают универсальными. Понял, что фин. дом подходит лучше для постоянного проживания. А зачем он для дачи до конца не понял. Что такое теплоаккумулятор и почему от дает инертность можно понять - и это комфорт, а зачем его поддерживать постоянно, если это, например, не надо, понять нельзя.

Кстати, утеплитель, это тоже теплоаккумулятор, но с другими показателями

 

Согласен, плита для пмж.

 

Лишь хотел добавить, что Ракотта, хоть и рассказывает про СА, но уже перешел на восприятие российских материалов и их специфики Когда это у скандинавов произойдет, это хороший вопрос.
@grrysha, но если вопрос ферм не принципиален и можно нащупать несущие стенки, и это допустимо, то можно кинуть не просто стропила, но и сделать это не из филлигранного материала под названием строганная доска, один х... залезать на чердак во время строительства, а далее забыть. Просто все такие "проделки" спустят стоимость фин. каркаса процентов на 20% и кого то за это на кол...

 

В данном случае имеется ввиду пол именно по грунту (песок), а не по утеплителю ("пенопласт")? Т. е. полам по грунту противопоставляются монолитные полы по утеплителю?
Если так, то в чем их преимущество?

Или все же им. ввиду монолитное "висящее" перекрытие, после изготовления которого образуется пространство под ним - подполье?

 

Сравнение было с висящими перекрытиями. Монолит по пенопласту с опорой на грунт не имеет того прогиба который имеют любые опирающиеся только по краям перекрытия.

 

Давайте. Ну, меры известные: пароизоляция, конструктивное избегание мостиков холода, микроклимат и поддержание здания в технически правильном состоянии. Например, есть любители попариться в ванне часа два-три. например- я такой любитель. Количество пара, выделяемое в воздух приэтом огромное. На потолке и стенах конденсат, аж капает. Другие любители варят на открытом газовом огне свиное копыто в огромном ведре, да на максимальном пламени-часа два-три. Третьи два раза в сутки производят влажную уборку с большим количеством воды, четвёртые устраивают из квартиры оранжерею. Всё это для здания не полезно, особенно растения. Вот борьба с такими явлениями- тоже метод.

Да, естьтакая буква в этом слове Пароизоляция: рулон плёнки и рулон скотча для склейки этой плёнки. Скотч изготовлен из той-же плёнки, только с клеем. Я дам ссылки, посмотрите и сравните цены
Это- плёнка в рулоне, цена за квадратный метр около 6 крон.
https://www.k-rauta.se/byggvaruhus/byggmaterial/isolering/byggfolie-protego-2700x0-20mm-25m
А это- тейп для этой плёнки, цену за квадратный метр считайте сами
https://www.k-rauta.se/byggvaruhus/byggfolietejp-25m-60mm

Другой пример. Мембрана на крышу (крепкая, армированная, но неоправданно дорогущая):
https://www.k-rauta.se/byggvaruhus/byggmaterial/tak/underlagstak-monier-divoroll-prima-75m%C2%B2
и двухсторонний скотч к ней:
https://www.k-rauta.se/byggvaruhus/byggmaterial/tak/dubbekh%C3%A4ftande-tejp-monier-divoroll-4cmx50m

Ещё металлопластиковые оконщики радуют. Впаривают клиенту голое окно по привлекательной цене но "забывают" сообщитьчто стандартные, из ближайшего магазина, подоконники-отливы-и прочее к ним не подходят. И вот к недорогому окну нужно дозаказывать дорогое обрамление.
Для того, что бы не попадать в такие просаки, нужен опыт работ и знание местного рынка. Вместо крышной мембраны за 3400 крон покупаю аналогичную и такой же площади за 1200, вместо скотча за 230 крон (а бывает такой-же точно и по 350)- есть скотч по 80 кр.

 

Это Вы наверно не совсем правильно меня поняли. То, что Вы описали есть повышение влажности в помещении в результате бытовой повседневной деятельности. При правильном расчете и устройстве вентиляции это не есть проблема т. к. одной из задач вентиляции является удаление избыточной влажности.
Я подумал Вы хотите рассказать о методах организации и контроля более герметичной пароизоляции т. к. она предназначена для защиты утеплителя и древесины стены от переувлажнения, что в случае увеличения толщины утеплителя есть очень актальным.

А разве так бывает? Мы такие вещи стараемся по возможности покупать привезенными от вас т. к. это действительно качественные вещи и есть надежда, что они действительно прослужат заявленный срок. А якобы наши более дешевые аналоги не то что бы не внушают доверия. Уже прошло достаточно времени, что бы мы поняли, что чудес не бывает. Наши производители (за редким исключением) не доросли ни морально ни технологически до вашего качества и как ни странно это звучит соответствующей ему цены. А уж о бренде который есть некой мерой уверенности в ответственном подходе и говорить не стоит. Уже много раз приводил фото что случается с некоторыми нашими пленками через 5-7-10 лет. Красок для наружки у нас вообще нет. Финский технокс и тиккурилу я беру без малейшего сожаления, т. к. уверен в их качестве и долговечности, а с учетом трудозатрат на окраску и пробовать ничего другого не хочу. Попадалово на перекраске таких объемов будет не сравнимо с экономией. Да и реально нет ни одного производителя способного предложить такое же качество дешевле. Скандинавы кстати не самые дорогие в ойропах.

 

Ребят, кто подскажет пирог, помню годик назад увидел я здесь эту картинку у Паханыча, но не помню уже где конкретно и что там в пироге. Перекроет ли этот метод мостики холода при свайном фундаменте? И как крепится пенопласт (или ЭППС?) к лагам? Обязательна ли тут плитная подшивка между лагой и этим утеплителем?