1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 26

Скандинавские каркасные дома - 3

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alexey1982, 16.10.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aborigen64
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    1.039

    Aborigen64

    Живу сейчас!

    Aborigen64

    Живу сейчас!

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    1.039
    Адрес:
    Калуга
    @logi2121, И какие проблемы если эта нагрузка дальше к центру земли пойдёт не через подставной, а пойдёт через боковые крепления, достаточной прочности, вкрученные в прочную основу. Вы озвучьте проблемы, а не отсылайте к инструкции.
     
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да в принципе никакой, можно и кверхь ногами дома строить и стулья к потолку прикручивать.
    И причом тут подставной? Опоры могут быть между окном и проемом, без него.
    Крепежные метизы воспринимают ДИНАМИЧЕСКУЮ нагрузку в плоскости перпендикулярной плоскости окна. Ветровую, например. Статика в строительстве передается прямым опиранием элементов, если без инженерии в сложных местах.
    Зачем стропило опирают на обвязку? Прибил гвоздями к стойке, и хватит. Пусть себе висит. Аналогичный вариант.
    Может и сработать.
    В определенных условиях и медведь ездит на одноколесном велосипеде.

    А ссылки типа "всем так делаю, никто не жаловался" не имеют юридической силы.
     
  3. КостяG
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    1.277

    КостяG

    Живу здесь

    КостяG

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Стокгольм
    Совершенно справедливо. Но юридическую силу имеет контракт на строительные работы, и если исполнитель на свой страх и риск вносит изменения в заводскую инструкцию производителя, то рискует лишиться заводской гарантии в случае чего. Это значит что исполнитель либо малоопытный разгильдяй, либо наоборот, знает что делает и для чего. Я могу уточнить причину удаления подставных опор. Если это древесина, то она рискует со временем разъехаться, даже склееная. Хотя хороший современный клей, конечно, очень надёжен, но раз в году и палка стреляет, нет клинышка- нет проблемы. Деревянные клинья со временем рассыхаются и окно один чёрт подвисает. При демонтаже старых окон клинышки часто болтаются под рамой. Клинышки из ДСП (фабричные, магазинные) черезчур мягкие, проминаются. Пластмассовые клинья с зубцами тоже не идеально жёсткие, поставленное на них окно через сутки проседает на миллиметр-два. Кроме того пластик лучше проводит холод, что не есть гуд. Кроме того встречаются люди, не сильно жалующие пластик в использовании. Я тоже предпочитаю биологически инертные материалы, без фанатизма, конечно. Любые клинья для надёжного крепления нужно прибить гвоздями или прикрутить саморезами, при этом что-бы избежать риска растрескивания и лопины лучше их предварительно засверлить и в идеале ещё и склеить. Клей пачкается, засверловка отнимает время, металл под рамой в холода является точечным сборником конденсата. Само наличие клинышка уже мешает- это и помеха для утепления ватой, и лишняя заморочка с их фиксацией, и хоть и небольшой но мостик холода. Клинья поперёк рамы после установки нужно отпиливать или обрубать, что б не торчали. Оставшиеся огрызки являются помехой для ваты, ПСУЛа и/или герметиков. Клинья, установленные вдоль плоскости окна доставляют меньше геморроя но установленное на них окно уже не регулируется по горизонтальному уровню. Есть методика подкладывания опорных пластин из различных материалов, там тоже есть как плюсы так и минусы. Итог- нет клиньев- нт проблем. Нравится методика установки окна на вкрученые по лазеру саморезы, но и эта метода предназначена не столько для опоры окна на саморезы сколько для облегчения и ускорения точного монтажа, таккак дрвесина рамы во-первых всё одно промнются на головках шурупов, во-вторых промяться может неравномерно а регулировать уже не получится.
    Всё мною сказанное относится именно к моей работе по монтажу шведских деревянных окон. Немецкие, датские или польские ПВХ, аллюминий либо металлопластик - это другой отдельный разговор.
     
    Последнее редактирование: 22.03.15
  4. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Повторюсь, откройте SYNTEF.
    Если там будет указан метод подвешивания окна на саморезы, сниму шляпу, принесу извинения и удалюсь считать немцев перестраховщиками.
    До тех пор считаю Вас самодеятельным "узбеком" на шведском строительном рынке в сфере монтажа окон.
     
  5. КостяG
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    1.277

    КостяG

    Живу здесь

    КостяG

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Стокгольм
    Повторяю: как только заказчик потребует установки по рекомендациям SYNTEF, я непременно с ним ознакомлюсь. Пока же я работаю исключительно в Швеции, где имеются свои строительные нормы, поэтому я вполне ровно отношусь к мнению питерцев в шляпах :)
     
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изумительно, процитируйте плиз шведские строительные нормы. Или ссылку дайте, гугль умеет читать па свенска
     
  7. КостяG
    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    1.277

    КостяG

    Живу здесь

    КостяG

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.15
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Стокгольм
    Здесь перечисленны требования, которым должно устраивать готовое смонтированное окно. Tребования как к монтажникам так и к производителям. И методы проверок, если необходимо тестировать. Нигде не написано КАК мы должны монтировать окна, написано КАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ они должны удовлетворять. Ветровая нагрузка, безопастность, термическая и звуковая изоляция, сопротивление взлому, сроку службы и т. п. Каким образом установщики и производители добьются этого- никому не интересно.

    Oбязательные и сертификационные требования к монтажу окон.
     

    Вложения:

  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нигде не написано КАК мы должны монтировать окна.©

    Насколько мне известно, в Швеции стандартизированы даже размеры окон.
    Прийдется мне самому поискать нормативы этой страны по монтажу окон.
    Сейчас с дачи на планшете это немного не удобно скоростью интернета.
    Но я обязательно найду, я упрямый профессионал.
     
  9. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.073

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.073
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    Добрый день.
    Интересует конструкция открытых карнизов и свесов.
    Общее представление по блогам имею.
    Есть у кого нибудь документ этого узла (в разрезе)
     

    Вложения:

    • DSC035641.JPG
    • Photo 5.4..jpg
  10. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.073

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.073
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    @КостяG, Помогай, пАжалуйта!
    Хотя бы ключевые слова для поиска в гугле.
     
    Последнее редактирование: 23.03.15
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282
    Кстати тоже интересно. это выпуски поясов ферм, стропильных ног, или эти выпуски решены в виде "кобылок"? У нас конструктора часто боятся выпускать наружу "насквозь стены" стропильные ноги. Типа ускоренное гниение несущей конструкции.
     
  12. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.073

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.073
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    @spacewalker, Там гнить негде, всё проветривается.
     

    Вложения:

    • Photo 30.jpg
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.282
    это в случае с холодным чердаком. а в случае с мансардной крышей там получается "сложносочиненный узел"
     
  14. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это ради эстетики или кризис продиктовал забить на подшиву?
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.412
    Благодарности:
    27.901
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вниманию иностранных специалистов:
    1 января 1995 года Финляндская Республика и Королевство Швеция вошли в состав ЕС.
    На его территории действуют так скажем некие общие правила ;) с небольшими национальными отличиями.

    Сначала давайте придерживаться этой некой квинтэссенции:

    Настоящие указания по монтажу оконных и дверных блоков регламентируют основные правила проектирования и
    выполнения примыканий, обеспечивающих их долговременную эксплуатацию.
    Качество окон во многом зависит от исполнения монтажа (узлов примыканий), поэтому их профессиональное исполнение
    имеет особое значение. Примыкания воспринимают все действующие на окна нагрузки и воздействия
    1. Крепление
    1.1 Нагрузки
    Для обеспечения долговременной функциональности
    окон, дверей и фасадов необходимо обеспечить надежную
    передачу действующих нагрузок и воздействий на
    строительные конструкции. Виды нагрузок и воздействий:
    ––ветровая нагрузка,
    ––нагрузка от собственного веса оконных конструкций,
    ––горизонтальные нагрузки (регламентируются DIN 1055).
    деформации здания
    внутренняя температура,
    влажность воздуха,
    отрицат. давление ветра,
    горизонт. эксплуатационные нагрузки
    собственный вес, вертик. эксплуатационные нагрузки
    деформации оконной коробки
    внешняя температура,
    дождь, ветер, солнце, шум
    Рис. 1: Нагрузки и воздействия на монтажные швы
    Помимо перечисленных видов нагрузок и воздействий
    необходимо также учитывать:
    ––жесткость элементов коробок,
    ––положение и количество крепежных элементов,
    ––разницу внешней/внутренней температур,
    ––температурные деформации используемых материалов,
    ––способность к деформациям крепежных элементов.

    От коробок собственный вес монтируемых элементов должен
    передаваться на строительные конструкции через опорные
    колодки.
    Этот вид нагрузок не должен передаваться через крепежные
    элементы!
    При этом следует обращать внимание на следующее:
    ––колодки должны быть из однородных материалов.
    ––положение колодок не должно препятствовать свободным
    температурным деформациям коробок.
    ––колодки должны служить для передачи нагрузок в течение
    всего срока службы монтажного шва.
    ––передача нагрузок собственного веса монтируемых
    элементов, находящихся в ненесущих слоях строительных
    конструкций, должна осуществляться через уголки или
    консоли (форма и количество - по расчету).
    ––профили коробок должны обладать достаточной
    жесткостью.
    ––установленные колодки не должны мешать ведению
    последующих работ по устройству монтажного шва.
    1.2 Передача нагрузок
    Ветровые и горизонтальные эксплуатационные нагрузки:
    Правильный выбор крепления определяется величинами
    воспринимаемых нагрузок, строительной ситуацией и типом
    примыкания.
    Крепежные элементы в первую очередь воспринимают
    ветровую и горизонтальную эксплуатационные нагрузки.
    Монтажные пены, герметики или другие виды утепляющих
    или герметизирующих материалов не являются средствами
    крепежа.
    Крепление должно осуществляться механически!

    Нагрузка от собственного веса:
    Под этим видом нагрузок понимается собственный вес
    монтируемых элементов.

    1.4 Общие указания по креплению окон
    ––правильное сверление, исключение перфорации при
    сверлении через коробку!
    ––при креплении в кирпичную кладку желательно крепление
    в шов!
    ––при подборе несущей способности и длины дюбеля
    учитывать строение строительных конструкций!
    ––использовать подходящие к дюбелям шурупы, анкеры,
    пластины!
    ––продуть рассверленные отверстия!
    1.3 Виды крепежных элементов
    Необходимо учитывать рекомендации производителей
    крепежных элементов!

    Выбор вида крепления производится в зависимости от типа
    стеновой конструкции.
    При креплении в кирпичную кладку из пустотного кирпича, в
    местах установки дюбелей пустоты должны быть заполнены.

    ––соблюдение рекомендованных производителями крепежа
    расстояний до края несущего слоя (зависимости от
    материала строительных конструкций)!
    ––шурупы закручиваются равномерно, без притягивания
    коробки! (используются шуруповерты с регулируемым
    моментом затяжки!)
    ––совмещение опорных колодок и крепежных деталей
    недопустимо!
    ––использование для крепления гвоздей, даже специального
    исполнения, недопустимо!

    По мере поступления свежих новостей по поводу нормативов Шведского Королевства буду незамедлительно информировать.
     
Статус темы:
Закрыта.