РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Точно можно? Вот можно крутить все что угодно, и ничего такого не случится? Отвечаете? Проектом все предусмотрено? Или любой может понаставить электровентилей и крутить их как захочет? А это там все зачем? Уж не для балансировки ли?
Две недели назад сдали в эксплуатацию объект - 3х комнатную квартиру. Помимо управления тёплыми полами, видеонаблюдением, удалённым контролем и управлением с мобильных устройств, управлением освещением была реализована система управления климатом. Система автоматизации обеспечивает покомнатное поддержание заданной температуры. Система управления климатом может находиться в двух режимах: 1) Автоматический - полный автоматический климат контроль. В зависимости от среднесуточной температуры система работает либо в режиме отопления либо в режиме охлаждения. В режиме отопления - подача тепла в каждой комнате обеспечивается с помощью электроуправляемых сервоприводов, установленных на термостатические клапаны на каждом радиаторе. В режиме охлаждения - заданная температура поддерживается кондиционерами автоматически - при этом пульты кондиционеров отключены. Температурная уставка задаётся с мобильных устройств или планшетов, или сенсорных панелей. В автоматическом режиме настроены дополнительные режимы: 1) Ночной - поддерживать ночью температуру на 2 градуса меньше заданной. 2) Дополнительного отопления - если температура в помещении упала на 5 градусов меньше заданной - то включить дополнительное отопление кондиционером. И ещё несколько дополнительных режимов. В квартире установлено индивидуальное газовое отопление. Чтобы в межсезонье не бегать к котлу и не регулировать температуру теплоносителя в ручную, система автоматизации поддерживает заданную температуру автоматически и в +5 и в -25. Управление функцией "запрос тепла" тоже реализовано с помощью автоматики. Горелка и насос включаются только тогда - когда хотя бы один из клапанов радиаторов находится в открытом состоянии. 2) Ручной - в ручном режиме клапаны на радиаторах переходя в состояние - открыто, температура теплоносителя задаётся на котле, а в помещениях ничем не регулируется, система позволяет управлять кондиционерами с пультов ду.
Читал и не только его. Вы путаете тёплое с мягким, проект отопления и проект автоматизации управления климатом - разные вещи.
Вот это Вы поставили заказчику? Надеюсь что нет... Надеюсь что это Ваши фантазии. 1) Котлов без погодозависимости уже и не осталось. Зачем Вы вссиропили заказчику допотопный котел? Современные котлы спокойно держат постоянную температуру в помещениях сами. Сами. 2) Что значит "если температура упала на 5 градусов ниже предела"? Что за система отопления, которая может так сделать? Зачем Вы так обижаете заказчика? 3) Что значит подключится кондиционер? Зачем? А если на улице -25? А если -35?И умоляю! Про ТН "воздух- воздух" - ну не надо. 4) Что за функцию Вы придумали "запрос тепла"? Зачем она? Вы в школе учились? Помещение теряет тепло только в зависимости от разницы температур внутри и наружи. Больше разница - больше потери. И они, практически постоянны. Зачем какие то запросы нужны?
Это оболденно! Просто восторг! Вдумайтесь! На помощь газовому отоплению подключают электрическое! Это полный восторг! Газовое отопление не справляется, я так понимаю, в морозы ниже 25. На помощь вы подключаете кондиционер! Кондиционер блин! Ну нет слов... Может просто разгоните столь тупых проектировщиков? Без выходного пособия.
У меня складывается впечатление, что вы критикуете то - что никогда не делали, и судя по предвзятости - никогда уже делать не будете. По логам - при отсутствии человека в помещении - температура поддерживается в пределах градуса от заданной, не зависимо от колебаний уличной температуры. Естественно бытовые приборы, светильники, люди - всё вносит коррективу. И зимой, если включить весь свет, усадить пять человек, то они будут быстрей перегревать это помещение чем естественное охлаждение через окна, стены и вентиляцию. Для человека 2 градуса по ощущениям - не существенная разница, но я больше верю инженерам из германии, которые пишут что понижение температуры на 1' экономит 6% энергии (пусть даже в наших реалиях и меньше), чем какому то лиссу из Уфы, при всём уважении.
Человек уехал в командировку на неделю - зачем поддерживать температуру 20 градусов? Задали 15 - режим эконом, по приезду перевели систему в режим комфорт - 20 градусов, но к примеру в виду сильных морозов, квартира прогревается медленно, почему бы не подключить дополнительное отопление?
Ну продолжайте смешить! Значит, система у Вас рассчитана на исключительно одиночек? Или есть один ЧЕЛОВЕК и остальные? И если человек уезжает в командировку - то все, остальные живут при эконом режиме? Ну допустим. А зачем Вы старые котлы то ставите? На современных, уже есть все. Купил, поставил - и хошь тебе 15 градусов в помещении, хошь 25. Вне зависимости от температуры с наружи. Дом остается пустым - ну пошел в котельную, нажал пять кнопок. Это Вы так думаете. пять человек, если начнут бегать и поднимать гири выделят 600 Вт*час. На вентиляцию, на тех же 5-ти человек нужно около 3 кВт*ч (при -25). А лампочки Вы тоже поставили старинные? Еще от эдисона? Если у меня весь свет в доме потребляет 150 Вт в час, сколько может максимально уйти в нагрев? Понимаете, тут куча практиков, которые живут в своих домах. А Вы даже отдаленно не представляете как работает дом. Как работают системы отопления и вентиляции. Вы только начинаете придумывать и обдумывать... Но про кондиционер на помощь газу - это Вы мощно, мощно... А воду в этом случае греть перестаем? Или тоже на электронагреватель переходим. Очень смеялся.
И в целом по автоматизации, мы не занимаемся включением света по свистку или хлопку. И никому ничего не навяливаем. Я лишь рассказываю что мы можем сделать, как это будет работать, и какую выгоду клиент от этого получит. Пусть каждый для себя решит что ему нужно а что нет. И по поводу цены. В первом сообщении написано, что мы не ограничиваемся недешёвыми решениями на KNX, есть дешевле Inels или MyHome, ещё дешевле HDL, есть и совсем дешёвые - за которые мы не возьмёмся. У нас рыночные отношения - получше, подешевле, понадёжней, покрасивей, пофункциональней - выбрать есть из чего.
Да мне то Вы можете совсем не верить. Просто давайте вместе обсудим. Для начала, все таки ответе на вопрос: кто спроектировал такую смешную связку "газ+кондиционер" и главное - зачем? Почему сразу не поставили котел с запасом? А про немцев, Вы как всегда неправильно поняли. Они правы, 1 градус, в наших реалиях - 5% от затрат. Но это средняя температура за отопительный период! Средняя. Уменьшив комфортную температуру с 24 до 23 градусов Вы сэкономите 5%. А если начнете гонять ее днем (принудительно, блин, охлаждая) - Вы никакой экономии не получите. Даже просто отключая отопления на день - Вы никакой экономии не получите. На разогрев Вы потратите как раз всю сэкономленную энергию - конструкции то прогревать надо!
И какую? Сможете подсчитать, какая экономия будет, если дом с утра оставить без отопления вообще, но включить СО так, что бы через 8 часов он опять был теплым? Ну хоть в чем подсчитайте, хоть в Вт*ч, хоть в Дж, хоть в Ккал.
Я ещё раз повторюсь - каждый выбирает то что ему нужно. Кого то устраивает бегать в котельную и нажимать пять кнопок, кто то хочет один раз задать температуру - и забыть. Кто то ставит энергосберегающи КЛЛ лампы, и каждый раз включая ждёт пока она разгорится, кто то ставит галогенные лампы от SLV, кто то открывает шторы руками, а кто то говорит - я не хочу пачкать дорогие шторы руками - поставьте электропривод. У Ваза как и у БМВ тоже есть колёса, сидения и руль с педалями - разницу надеюсь объяснять не надо.
Конкретно этот объект проектировал застроищик. Мы реализовывали управление. Кондицинеры добавляли мы для охлаждения воздуха летом. В помещении 30 квадратов по расчётам примерно получилось светильников на 2 квт - тепло они вносят не слабо. Через час, пятерым взрослым людям в таком помещении будет жарко. и тут два варианта - открывать окно или включать кондиционер. Опять же есть экономия и есть комфорт. Вещи иногда несовместимые. Поэтому приходится искать компромисс - на чём то экономим на чём то тратим.
Аууу! Уважаемый! Современные котлы САМИ так и делают - держат температуру постоянной, вне зависимости от температуры с наружи. Сами. Без Вас. Нажать пять кнопок там надо, если оставляешь дом пустым. В остальных случаях - не надо. Про лампы - зачет! Только вопрос - а светодиодные не пробовали? Про шторы и авто - тоже хорошо. Но! Вы то предлагаете радиоуправление фарами, вместо штатных выключателей. А Вы сами можете составить портрет того, кого Вы описали? Попробовать за Вас? Человек живет в квартире с АОГВ, котельной нет, котел подобран странно - его не хватает на обогрев в морозы. Т. е. в морозы этот человек остается без горячей воды. Теперь понятно почему у него руки грязные! Вот оно каааак! Не смотря на то, что у человека ГАЗ, газ блин, он все равно использует самый дорогой вид отопления - электричество! ыыыыы. Ну сами то во все это верите?
По поводу подогрева кондицинером - сколько по вашему потребуется нормально спроектированной системе водяного радиаторного отопления чтобы нагреть помещение 30 метров с 15 до 20 градусов?