Каркасник на крайнем севере

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Внутренняя обрешетка нужна для добавления 50мм утеплителя перекрестно тому, что между стойками. а если вы так не хотите электрику внутри - да пожалуйста, делать ее можно и по гкл в коробах. это дело каждого. скрытая имхо эстетичней.
а если уж так холодно, так еще 50 утеплителя так же в обрешетке можно добавить снаружи каркаса.
итого - 250. тут точка росы уже вряд ли попадет на пароизоляцию...

@EBLeontyev
вот тема раракоты https://www.forumhouse.ru/threads/219005/ по лагам и стропилам.
так что вам лаги по среднему варианту класть каждые 40см. и стропила также через 40. там ведь еще вынос будет...
по поводу минваты. кладите не 50+50+50, а 100+50. почти все говорят что 100 плиты по качеству лучше.
а если мансарда жилая будет, на крышу вам по любому придется делать пирог 50+150+50.

ну или вообще подумать о двойном объемном каркасе. https://www.forumhouse.ru/threads/129972/

 

Я говорю о том что можно положить скрытую проводку, просто не надо ее утеплять.

соглашусь. Еще меня крайне интересуют фасадные ваты с нетканным наружным слоем вместо мембраны. Тоже интересная штуковина, в т. ч. для того чтобы дополнительный раз перекрытие щелей сделать...

Попадет. Пока не положите на вскидку 150мм утеплителя поверх каркаса (по второму каркасу) на пароизоляции примыкающей к каркасу возможна конденсация.

Утеплять изнутри минватой нельзя! (понятие изнутри-снаружи определяется положением относительно пароизоляции, будь то пленка, будь то ж/б плита)

 

По фундамаменту

 

утепляют стену а не проводку. забейте на проводку. нет ее там.
все норм.
откуда на пароизоляции изнутри возмется влага?
утеплять поверх пароизоляции в данном конкретном случае можно!
ЗЫ: там слева на рисунке не обращать внимания, это калькулятор тупит. точка росы внутри утеплителя.

 

Да что вы говорите. По расчету совершенно несостоятельный пирог. Мало того что роса на пароизоляции как я и говорил, так роса и далее из-за малой паропроницаемости ОСП. Жуть.
Тупит он немного - лишь задавая неверную паропроницаемость ОСП. Дадите верную величину и обоснуете - буду премного благодарен. Но в любом случае, ограничение паропроницаемости ОСП сверху - дерево поперек волокон. Но забьете с деревом в калькулятор ту же схему, получите то же самое. И до пароизоляции, и практически весь утеплитель за ней в конденсации.

Наконец замкнутая воздушная прослойка, как и писал, между ГКЛ и дальнейшим пирогом очень хороша и полезна. Она выравнивает тепловлажностный режим как самого ГКЛ так и слоя за ним за счет естественной циркуляции воздуха.

Ну и совсем наконец. Пароограничивающая мембрана это не пароизоляция. Это Rп=1,6 по памяти что в калькуляторе забито. Пароизоляция - Rп=9.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/184962/page-3#post-4991514

 

https://www.forumhouse.ru/threads/275885/page-2#post-10585637

 

ну промазал... один фиг калькулятор себя неадекватно ведет местами...
а ЗАМКНУТАЯ воздушная прослойка... откуда там будет естественная циркуляция воздуха?
прослойка полезна только если туда ставить принудительную вентиляцию

 

@EBLeontyev,
Конструктивно!

Я считаю что весь дополнительный утеплитель что не по каркасу да на улицу. По обрешетке/контробрешетке/второму каркасу

Неприятно, но решаемо полагаю.

Ок. Профили правда вроде как лучше, но нормальный вариант ИМХО.

Да, вариант с ЭППС хорош, можно еще с ППС рассмотреть, например так после пароизоляции:
- ЭППС 50мм по каркасу
- 100мм ППС по каркасу,
-ОСП (хотя пароограничивающий он... уж дырок хоть насверлить, почаще...)
- минвата лучше бы 100, холодно у вас похоже , да и ограниченно паропроницаемый ОСП глубже в теплую зону спрячете;
- ветрозащита,
- вентзазор
- фасад.

Где ваши картинки? Обсудим?

Будет. Если есть перепады температур, то будет циркуляция.

@Shamin Aleksey, Давайте позовем Porcupine тогда в тему. Обсудим, если у всех найдется время. Если конечно ТС не против.

Ну вообще он считает весьма объективно и похоже по тем нормативам на которые ссылается.
Единственное что я действительно заметил - он неверно считает паропроницаемость слоя по каркасу, но этот нюанс можно исправлять путем забивания коэффициентов после расчета на коленке ручками.
Вторая неадекватность про которую я уже писал - паропроницаемость ОСП. Но с ней черт ногу сломит сколько там.

@Shamin Aleksey,
Если вам интрересно далее про калькулятор, тут я всеръез с ним игрался:
Косой планкен и вентзазор
Ах да... В калькуляторе (таблицах) еще завышенное значение сопротивления паропропусканию ветрозащитных мембран. Да есть такие как в таблице, но все же большинство получше.
Ну еще слишком маленькое сопротивление стали и стекла, но это с учетом реальности связанной с различного рода узлами и проклейками лишь лишний раз защищает проектировщика от ошибки и не так и плохо по моему.

 

Все верно. Сегодня приехал брус, завтра начинаю вязать. На полу хочу сначала обвязаться брусом 200*200 как на рисунке в 18 посте, а сверху него собрать каркас пола из 50*150 с шагом в 400. Итого получается 350 мм утеплителя.
На следующие выходные начинаю собирать каркас пола и самый главный вопрос на данный момент, чем и в какой последовательности его утеплить. Калькулятор вроде поправляет, но при условии использования минплиты влага все равно будет собираться в плите. И если зашивать минплиту снизу ОСП а состороны пола ложить вспененный пэ, то сразу отсекается пароизоляция минплит с двух сторон.

 

Спасибо. Но будет еще один брус по середине.

 

не нужно класть утеплитель в пространство ростверка если вы лаги сверху кладете. чем дальше от земли тем лучше. да и крепить его там проблематично будет. под домом и в районе метра вокруг - убрать плодородку, постелить геотекстиль, насыпать песка, утрамбовать, насыпать крупного гравия. тогда пар от земли будет минимален. продухи в цоколе - все будет испаряться. пленка снизу утеплителя не нужна. а сверху - смотря какой будет пол. половая доска - кладете под нее полиэтилен. если ламинат на подложке или линолеум - пароизоляция не нужна.
поверх лаг 150 кладете еще лаги 150 уже поперек лежащим - вот вам и 300.

 

Да. Вот такой бутерброд мне больше по душе. .Наверное и буду отталкиваться от него, с расчетом ЭППС по каркасу, а вату по перекресному каркасую

 

Может тогда между 200 брусом кинуть лаги 150 с шагом в 60 и зашить все по лагам снизу. Потом уложить туда 150 утеплителя и 150 в каркас, а снизу останется 50 балки. Хотя думаю роли сильно не сыграет.
Делать двойной каркас на полу не очень бюджетно выйдет. Цена за куб доски 11 т. р.