Вариант утепления кирпичной стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@alex_k11,
Паропроницаемость изнутри наружу должна уменьшаться.
Поэтому и рассматриваю такой вариант. Киприч уже стоит, а выложить изнутр слой газосиликата - не сложно. Стена по толщине и общей теплопроводности получается не самый худший вариант. Не хотелось бы в последствии столкнутся с проблемой мокрых стен, плесени и т. п.

 

Вам можно. Если хотите делать эксперименты на себе.

 

@alex_k11,
Не хотелось бы что бы эксперименты оказались не удачными и как следствие слишком затратными.

 

Bubsky
вам даже 5 см плиты ф-120-150 будет выгоднее того пенобетона, а на брусках повесить металло/пластмассовую/деревянную облицовку можно и самому.
Хотя на такую стену по городу ставят 10 см плиты и керамогранитную облицовку.

 

Добрый день!

Входящая информация:
Общая толщина стен полтора кирпича. (Кирпич силикатный)
Утеплителя нет. Возможно ли произвести утепление следующим образом:
Изнутри стены выложить газосиликатным блоком 100 мм?
Дом находится в средней полосе. (Воронежская обл.)

Ответ (кратко): НЕТ
Почему: сами ответили на свой вопрос - "Утеплителя нет"

Для корректного решения задачи необходимо её чётко сформулировать!

Предположим, что задача: утепление кирпичного дома.

Отступление:
Все обсуждения о строительстве - разговор только об одном = РАЗГОВОР О РИСКАХ
Риск выбора технологии
Риск выбора конкретных материалов под данную технологию
Риск выбора монтажников

Все риски покрываются: а) временем б) деньгами
Время соответственно покрывается деньгами
Вывод: Сократить риски и сократить затраты.

Всякая конструкция воспринимает, те или иные нагрузки и подвергается, действию окружающей среды. Нагрузки вызывают деформации и внутреннее напряжение в материале. Поэтому, проектирование зданий и сооружений, требует точных характеристик прочностных и деформативных свойств строительных материалов, называемых механическими свойствами.
Кроме прочности строительные материалы должны обладать стойкостью, т. е. способностью сопротивляться физическим и химическим воздействиям среды: воздуха и содержащихся в нем паров и газов, воды и растворенных в ней веществ, колебаниям температуры и влажности, совместному действию воды и мороза при многократном замораживании и оттаивании.
Исходя из условий работы материала в сооружении, строительные материалы по назначению делятся на две группы. Первую группу составляют материалы универсального типа, пригодные для несущих конструкций:
1) лесные материалы.
2) природные каменные материалы;
3) искусственные каменные материалы:
а) получаемые на основе вяжущих веществ без обжига (бетоны, строительные растворы);
б) получаемые обжигом минерального сырья (керамические материалы и изделия, стекло, ситаллы);
4) металлы (сталь, чугун, алюминий, сплавы);
5) конструкционные пластмассы (стеклопластики и др.)
Вторая группа объединяет строительные материалы специального назначения, необходимые для защиты конструкций от вредных влияний среды, а также для повышения эксплуатационных свойств зданий и создания комфорта:
1) отделочные;
2) теплоизоляционные материалы;
3) гидроизоляционные, кровельные и герметизирующие;
4) огнеупорные.
5) антикоррозионные;
6) акустические;
Эти две группы свойств строительных материалов являются основными.

Теплоизоляционными называют материалы, применяемые в строительстве с целью уменьшить тепловые потери в окружающую среду. Теплоизоляционные материалы характеризуются пористым строением и, как следствие этого, малой плотностью (не более 600 кг/м3) и низкой теплопроводностью (не более 0,18 Вт/(м*°С).

Возвращаемся к нашей задаче
Достигнуть результат лучше с НАИМЕНЬШИМИ затратами, это как минимум логично и постараемся учитывать данное условие.

1) Выбор технологии: каким критериям она должна соответствовать? (Бюджет, какого результата необходимо достигнуть?)
На данный период существует две (знакомые мне) сертифицированные системы:
мокрый фасад и вентилируемый фасад.

Если мне зададут вопрос: что буду делать со своим домом? Ответ: мокрый фасад
(пока не аргумент для мнения которое вызывает доверие)

Но давайте по порядку. Что выбрал для себя?
Технология?
Отделка фасада дома силиконовой штукатуркой с использованием утеплителя из минеральной ваты.
Разработчик и производитель?
Система фасадная теплоизоляционная композитная (СФТК) Reinmann thermosystem α
Почему? Ответ простой: достижение максимального результата с минимальными затратами.
Надо отметить какие результаты будут достигнуты:
первое - применение утеплителя защищает конструкцию от отрицательного воздействия окружающей среды (по простому от разрушения) второе - утеплитель улучшает эксплуатационные характеристики (сокращает расходы на отопление, увеличивает комфорт)
третье - штукатурка в сочетании с декоративными элементами улучшают привлекательность здания в целом
Такая очерёдность обусловлена значимостью решаемых задач.
Дополнительно для увеличения срока службы фасада решено было применить СИЛИКОНОВУЮ штукатурку, на данный момент по качеству (совокупности характеристик) лучший материал.
При расчётах специалистом по теплотехнике, необходимо получить ответ на вопрос "какой толщины должен быть утеплитель для данного строения".
Утеплитель при наборе влаги "теряет" свои теплоизоляционные свойства, при контакте влаги с несущей конструкцией появляется риск образования грибковых бактерий. Учитывая все факторы, толщина утеплителя должна быть такой, что ни при каких условиях "зона конденсации" (зона накопления влаги) не должна доходить до несущей стены. Иными словами часть утеплителя соприкасающаяся с несущей стеной должна всегда оставаться сухой.
ВНИМАНИЕ!
При проектировании, фасадная система утепления, должна выдерживать правило: "ЗОНА КОНДЕНСАЦИИ ДОЛЖНА РАСПОЛАГАТЬСЯ В ПЕРВОЙ ТРЕТИ УТЕПЛИТЕЛЯ С НАРУЖНОЙ СТОРОНЫ".
Как "работает" фасадная система утепления?
В отапливаемый период года, влага в виде пара стремиться из помещения наружу, и соответственно будет накапливаться в утеплителе. А в неотапливаемый период вся влага ДОЛЖНА выйти из утеплителя! По этому для расчётов очень важна зона конденсации, а не всеми упоминаемая точка росы. Точка всего лишь точка, а зона это линейный показатель с границами, где будет происходить накопления влаги. Важно определить эти границы и соответственно подобрать необходимую толщину утеплителя. Ещё важным моментом является правило "каждый последующий материал наружу должен быть по паропроницаемости НЕ ХУЖЕ предыдущего" иными словами не должно быть препятствия для движения пара (паробарьер). Предположим толщина утеплителя определена (допустим 100 мм), и вторая задача автоматически решена трансмиссионные теплопотери сократились. Если стоит цель ещё улучшить данный показатель, то формула простая, чем больше толщина утеплителя, тем лучше, но увеличение толщины соответственно увеличивает затраты. Третья задача - красота! Возможно это важный показатель. Но штукатурка называется "защитно-декоративная" на первом месте стоит слово защитная и это не с проста. Штукатурка защищает от влаги (естественная влажность, дождь), ветра, ультрафиолета не забываем про её парпроницаемость для выведения влаги из утеплителя и только в конце декоративная функция. Шткатурки можно условно разделить на два вида: минеральные (которые надо готовить на месте) и полимерные (готовые, обычно в вёдрах). Отличаются по своему составу и соответственно по характеристикам и цене. Чем сложнее состав тем выше цена.
В данном случае рассмотрим силиконовые штукатурки. Визуально отличаются по рисунку (равномерно-шероховатые или короед) а так же по размеру зерна. Размер влияет на расход при монтаже, чем больше зерно, тем выше расход и соответственно выше себестоимость. Следующим и наверно основным вопросом стоит: а все ли штукатурки (силиконовые) одинаковы? Почему одна стоит в два раза дороже? Полимерные штукатурки производят лако-красочные заводы. По качеству (совокупности характеристик) данный вид товара выпускаю ведущие заводы Германии. Для выпуска качественной продукции необходимы технологии, оборудование и сырьё. Данные производители себя зарекомендовали с положительной стороны. На примере Caparol рассмотрим почему "один и тот же" продукт имеет разную цену. Ответ: один вариант производят на заводе в Германии другой в Польше, а почему польский стоит дешевле? просто разное сырьё. Так вот и вопрос одинаковый ли это товар от одного производителя? По качеству однозначно нет и по этому отличается и цена. А что можно сказать про других производителей не имеющих собственные лако-красочные заводы. Они заказывают на стороне и главным критерием является цена. Будут ли такие материалы "работать" - да будут, но стоят ли они тех денег? На этот вопрос каждый отвечает самостоятельно. В любом случае решение надо принимать взвешенно.
С системой и штукатуркой решения для себя принято.
Комплектующие выбраны
Утеплитель выбран
Осталось выяснить толщину утеплителя для правильной работы системы.
Это работа теплотехника! Минимальная задача для него ответить мне на два вопроса: а) какой толщины должен быть утеплитель, б) Какие теплопотери будут у моего дома?
Первый ответ для "правильной" работы технологии, а второй для выбора отопительной системы. (Опять технология материалы и монтажники). Совокупные теплопотери складываются из ТРАНСМИССИОННЫХ, теплопотери на вентиляцию и ГВС.
Для себя решил, что самым главный раздел "ВЕНТИЛЯЦИЯ" или ОВ (отопление и вентиляция в официальной пректной документации). Почему? Дом строю для себя и не хочу жить в не комфортных условиях и для себя решил, что воздух должен быть "деревенским" (как минимум соответствовать САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИМ нормам).
Снизить теплопотери на вентиляции думаю не получиться, на ГВС только если применить оборудование для экономного использования, а вот трансмиссионные можно и нужно снижать! Газа нет и не будет, дизель не хочу, электричеств (не для отопления), по этому не хочется сильно тратиться на более дорогое оборудование и обслуживание на поддержание комфорта.
Если хватит финансов повешу утеплитель потолще (мысли 150 - 200 мм).
Да преимущество технологии, что можно завершить дом а следующим этапом утеплить (так сказать оптимизировать расходы)

 

Спасибо! Мощно написано. Но задача не решена...

 

Так какая задача?

 

Ищите решение вашей задачи (она пока не совсем понятна) в рамках:
а) не надо рассматривать технологии которые противоречат законам физики (например движение пара через пирог стены) самая распространённая ошибка в современном частном домостроении
"Паропроницаемость изнутри наружу должна уменьшаться."

б) логике
в) своему кошельку

У Вас есть хорошее основание (конструктив) самым логичным является утепление.
технология (мокрый фасад мне понятна) подскажу что необходимо и по чём, даже смету сделаю на материалы.

Мин вата Вас чем то не устраивает?
Могу предположить своей не экологичностью (меня это очень сильно смущало) пока специалисты не разъяснили детали, связующее используемое в минеральных утеплителях = фенол-формальдегид, ядовитое не стабильное соединение которое, всю свою жизнь улетучивается. Предельно допустимые нормы воздействия на человека очень малы. Но будет ли оно в реальных условиях воздействовать на человека?
Утеплитель будет находиться на наружной стороне несущей стены, движение пара наружу, армировочный и штукатурный слой паропроницаемые. Вывод вредные для организма вещества будут двигаться наружу. А за штукатуркой ветер.
Вывод: воздействие минимально близко к нулю.
Одна из причин почему было решено проектировать не каркасный дом, вторая конструктив каркаса подвержен воздействию окружающей среды (точка росы) хотя понимаю что для дерева меньше нагрузка от этой точки, мной было оценено как риск (пусть не совсем объективный).
Бюджет - для меня самый тяжёлый вопрос всё время появляются "скрытые расходы" и если не специалист в данной конкретной области они проявляются и сильно расстраивают. Знакомый архитектор сказал, что фундамент считай из расчёта 16 000 р/м3, думал что то очень дорого (расстроился, решил проверить в реале оказалось 15 800 по факту, кроили на всём, не в ущерб качеству). Изучаю отопление для дома (там ещё больше ньюансов, голова пухнет).

С уважением.

 

@g370363,
Спасибо за разъяснение!
Про движение пара в стене и какая в этом случае должна быть стена (опять же по паропроницаемости) не мои умозаключения. Информация отсюда: http://dom.dacha-dom.ru/paropronicaemost.shtml
Ваты и т. п. материалы не рассматриваю по причине того что считаю так: если это капитальное строительство, то оно и должно быть таким. Наверное все модные в последнее время современные технологии утепления и эффективны... Но стена должна быть капитальной! Да и как себя вести будет весь это бутерброд? Стены по разному нагреваются летом (южная и северная стороны)... зимой прогреваются тоже не равномерно. Зашить капитальную стену в термос из ваты наверное это экономически очень выгодно. Строил бы с начала, то сам так делать не стал бы (я про то что купил готовое).
Это второе, а первое - не хочу вносить изменения во внешний вид фасада. Стена кирпич, сверху планируется штукатурка короед.
А задача такая - увеличить толщину стены (изнутри!) для достижения комфортного проживания в любое время года.
Если бы строился в Краснодарском крае, то даже не ломал бы голову. Полтора кирпича и штукатурка с обоих сторон. И ... этого за глаза!

 

@Halad,
Спасибо!
Повторюсь, речь о великой экономии и выгоде не идет.
Вся выгода будет заключаться в комфортном проживании. Старый владелец планировал утепление стен изнутри какой то ватой под гипсокартон... Такую технологию вообще не понимаю! (плесень разводить).
Поэтому и нужно каким то образом увеличить толщину стены...
Может кто то описанный мной выше вариант кто то уже использовал.

 

Ну так вам и говорят, не стоит так экспериментировать, неверный это путь.

 

Вы мне напоминаете историю про алкоголика, которому все говорят что пить метиловый спирт нельзя. А в ответ слышат, но ведь спирт же. Почему нельзя. ,

 

@Dimastik25,
Вот поэтому я и завел эту тему.
Я не собираюсь экспериментировать! Хотелось бы услышать в ответ возможные варианты, и если разбираетесь в теме, то с обоснованием почему так, а не иначе. Вата изнутри, вата снаружи...
Кроме ваты других вариантов нет? Если так, закрываем тему!

 

@alex_k11,
Интересное сравнение

 

Bubsky
"- если это капитальное строительство, то оно и должно быть таким
- Но стена должна быть капитальной!
- Да и как себя вести будет весь это бутерброд?
- Стены по разному нагреваются летом (южная и северная стороны)... зимой прогреваются тоже не равномерно.
- не хочу вносить изменения во внешний вид фасада. Стена кирпич, сверху планируется штукатурка короед.
- А задача такая - увеличить толщину стены (изнутри!) для достижения комфортного проживания в любое время года."

Ответы на ваши вопросы:
1 - видимо вы понимаете "капитальное строительство" только кирпич?
Отлично можно сделать как вы хотите, для этого необходимо обратиться к теплотехнику который сделает расчеты "необходимая толщина стены для комфортного проживания" перевёл их цифры (ваши пожелания по теплопотерям равно толщина стены), далее к конструктору "расчёт нагрузки" и всё получиться (вопрос цены не смущает). В 19 веке строили по похожему принципу
толщина стены превышала 1 метр и что самое интересное в ней делали специальные ходы для воздушного отопления, не просто так. Хорошее решение, но по цене не самое дешёвое.
2 Стены кремля = капитальные
Но видимо процессу замерзание/оттаивание это всё равно (разрушение кирпича идёт без остановки)
Как результат её постоянно реставрируют (где кирпичи меняют, где подкрашивают)
3 Бутерброд Пирог стены ведёт себя нормально (его для этого и придумали) "Система фасадная теплоизоляционная композитная"
4 Именно что бы снизить отрицательное воздействие окружающей среды применяют "ОДЕЖДУ" Дом можно сравнить с человеком - разная погода разная одежда, только вот для дома можно выбрать одну!
5 Чем отличается штукатурка короед от штукатурки короед в системе мокрого фасада?
отвечу сразу - она будет служить дольше при всех остальных прочих равных!
6 См п 1