1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

КОНДЕНСАТ над утеплителем! ПОМОГИТЕ решить вопрос

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем dmdmdm, 17.10.14.

  1. PGorlov
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673

    PGorlov

    Живу здесь

    PGorlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Иркутск
    вы уверены что он так плох? в тех местах где он сухой - все хорошо, он не сел. Перед использованием читал - понял так, что именно базальтовый малой плотности способен садиться, и сравнивать одинаковые плотности стекловаты и базальта нельзя. У меня вот этот утеплитель, и скат кровли, в которую он уложен - 30 градусов. Что здесь криминального? Вопрос в другом, стоит ли надеятся что он просохнет летом, и не будет ущерба стропилке?
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Так сколько прошло после монтажа лет? Он садится года за 3.
    Рекламный ход маркетологов.
    Стропилке от временного намокания ущерба не будет, если до весны будет течь то начнет гнить. Утеплитель должен сохнуть не дожидаясь лета (да и летом он стабилен по влажности-разницы температур то нет для конденсации) Проблема в другом-утеплитель накапливая влагу увеличивает теплопроводность, увеличивая теплопроводность он накапливает еще больше влаги и так замкнутый круг..влага-лед-вместо льда влага в оттепель-лед в мороз-влага...к весне стропилка начнет гнить.
    Как сохнет утеплитель (это базальтовый плотностью от 35кг\м3) тепло помещения греет зимой утеплитель на пароизоляции (которая не пропускает пар в утеплитель) как на сковороде. Влага из утеплителя выходит в вентзазор (а не выводится принудительно мембраной как Вы пишите...мембрана лишь не препятствует) В вентзазоре влага вышедшая из утеплителя поднимается восходящим потоком от карниза к коньку. Чем жарче в доме тем сильнее испарение влаги из утеплителя, при условии хорошей пароизоляции. Летом влага из утеплителя выводится плохо, так как слабо парциальное давление от тепла к холоду..но и влажность в вате стабильна и приблизительно равна атмосферной.
    По поводу КНАУФ отвечу в личке.
     
  3. PGorlov
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673

    PGorlov

    Живу здесь

    PGorlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Иркутск
    Ну так вердикт-то какой? Все сломать, выкинуть кнауф и положить базальт? Дорого, да и стропила всеравно мокрые.

    Сейчас это выглядело так - 25см утеплителя в достаточной стороне от этой дырки (дымохода) в сухом хорошем состоянии, там где была дырка (а мы ее заделали недели три назад, поставили дымоход) - между СДМ и кнауфом иней, или в близости от дырки - лед. Оно все замерзшее было (в мансарду не капало), но я решил что по теплу это все здорово потечет, снял все, счистил иней, лед, подсушил сколько смог, положил обратно утеплитель, зашил все.

    Сейчас там опять иней, но это не удивительно, так как доски и мембрана до конца не просохли. Вопрос - летом из кнауфа через СДМ сможет выйти влага? Стропила подсохнут? Сам кнауф способен сохнуть? Наталкивался на утверждения что он вообще не сохнет.

    Или стоит остановить ремонт этой комнаты (чего очень не хочется), и ждать лета? Чтобы все разобрать, высушить и заново зашить.
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Не нужно ждать лета, проблему решать нужно сейчас, либо выключать отопление и ждать лета, в другом жилье. Из КНАУФ влага должна выходить сейчас...СЕЙЧАС должны быть самые благоприятные условия для высыхания. Так понятно?..КНАУФ не восстанавливает свои свойства если высохнет..так понятно? А если утеплитель не восстанавливает свои свойства значит увеличивается теплопроводность..А если увеличена теплопроводность то либо жарьте температурой под 50 град...Либо увеличивайте толщину слоя...А аварийном случае попробуйте поработать температурой..Проверьте еще раз герметичность пароизоляции.
     
  5. PGorlov
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673

    PGorlov

    Живу здесь

    PGorlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Иркутск
    Да уж... помогли. Будем решать сейчас значит. Жарить ни чего не надо, да и потерь по теплу не вижу, и комната и дом очень теплые. 25см достаточно, у нас морозы уже и -37 были. Проблема в том, что вовремя не заделал проход дымохода, из-за этого конденсировала мембрана.

    Т. е. так понимаю сейчас возможен такой вариант - я снимаю весь гипсокартон, и включаю отопление комнаты градусов на 30, хотя как мне кажется 25см не прогреются настолько, чтобы верх начал сохнуть. Ведь у меня не мокрый утеплитель, а иней на границе утеплителя и мембраны.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Ну весь может и не нужно, а для контроля влажности в проблемных местах нужно
    Вот так. и нужно..ломать всегда успеете, нужно понять что пирог хочет
    Это первая ласточка...дальше процесс будет лавинообразный..Утеплитель нужно сушить.
    1. Сушить температурой
    2. Не допустить прохода пара через пароизоляцию...проверить герметичность контура
    3. Проверить работу вентзазора, если это возможно..Должен быть легкий не перекрытый вход и легкий не перекрытый выход, тогда будет хорошая тяга выветривающая влагу из утеплителя. Вентзазор может быть перекрыт выпирающим утеплителем.
    Алюминиевый скотч специальный? на основе бутиллкаучука? или в канцтоварах куплен?
    Посмотрел фото. Пароизолятор должен быть вплотную к утеплителю..Пароизоляция должна быть вплотную к боковым стенам и повернута на стену и проклеена.
     
    Последнее редактирование: 16.12.14
  7. PGorlov
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673

    PGorlov

    Живу здесь

    PGorlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Иркутск
    Скотч не битумный, а как обычный, но серебристый, вот такой.
    Пароизоляция вплотную к утеплителю, там на фото поперечные доски набиты, это еще один слой кнауфа был, просто фотографировал еще до его укладки. Т. е. получается два слоя (5см и 10см) в межстропильном пространстве, и один слой (10см) поперек. Пароизоляция сразу к нему, потом зазор в 5см и ГКЛ уже.

    Да все хорошо в других участках крыши, смотрели, там сухо, проблема только около трубы (посмотрите картинку в первом моем сообщении)... Если бы ее вовремя установили и закрыли дыру, то не было бы и этой проблемы...
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.449
    Благодарности:
    59.716
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Вот эту проходку нужно было выложить на фото.
     
  9. dmdmdm
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    24

    dmdmdm

    Живу здесь

    dmdmdm

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Витебск
    Вы уверены что в этих местах все впорядке с током воздуха от карниза к коньку?
    КАКАЯ у Вас схема крыши ?
     
  10. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    212

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Пермь
    Имею горький опыт по конденсату :) Мансарда: м/черепица-обрешетка-зазор бруском 50-ветро-влагозащита-EPS15 (150 мм)-плохонькая парозащита из XPS с проклейкой скотчем. Вентиляции подкровельного не делал. В наличии конденсат что по всей площади кровли сквозь скотч стекал каплями в дом. Виновник определен (сам как говорится, дурак) :) Это неплотности в парозащите и нет продувки утеплителя над ним. Решил начать с продувки, с торцов мансарды, в холодных треугольниках, были прорезаны отверстия, они обеспечили вентиляцию верхней части EPS, конденсат ушел, пришел холод :) Ветерок неплохо выдувает лишнюю влагу и забирает до кучи с собой тепло что из за малой толщины утеплителя и мизерных неплотностей выходит наружу. Продолжил утеплением изнутри, в санузле (пилотный проект) поверхность потолка уделал фольгоизолом 8 мм, крепил на скотч двусторонний и нашивал профили ПН 20 мм (обшива чистовая дальше). Каждый (!) саморез, что выходил "из тепла" в холодную стропилину также обклеивал фольгоизолом на скотче двустороннем. Результат положительный.
     
  11. vladimirivlev
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964

    vladimirivlev

    Живу здесь

    vladimirivlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964
    Адрес:
    Ивановская обл. г. Кохма
    Всем доброго времени суток. И с Наступающим!
    Слова соседа подтвердились. Что-то с этим надо делать:(
    И с морозами, появился приличный конденсат. Завтра постараюсь сделать фото.
     
  12. vladimirivlev
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964

    vladimirivlev

    Живу здесь

    vladimirivlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964
    Адрес:
    Ивановская обл. г. Кохма
    С Новым Годом!
    Я знаю, что в ближайшее время мне вряд-ли кто ответит, но все-равно напишу и спрошу.
    На фото видны сосульки на пароизоляции потолка мансарды. Как я понимаю, что это следствие малого утепления и тепло выходит наружу. Толщина утепления потолка 100мм. Стена, что на фото, переделанная и утепление: 50мм (из нутри, оставил который был, плотность не очень,+70мм (марка П-125) тот что на фото, плотность очень хорошая).Но планирую еще добавить 70мм поперек.
    Или-же, не плотно сделаны стыки пароизоляции внутри комнаты. Фото:
     

    Вложения:

    • IMG_3641.JPG
    • IMG_3642.JPG
  13. vladimirivlev
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964

    vladimirivlev

    Живу здесь

    vladimirivlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964
    Адрес:
    Ивановская обл. г. Кохма
    Или-же следствие плохой вентиляции чердака.
    Конек весь забит снегом, снег даже лежит на мансарде. Фото.
    Что с этим делать? Ну снег понятно надо убирать, а что дальше?
     

    Вложения:

    • IMG_3635.JPG
  14. vladimirivlev
    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964

    vladimirivlev

    Живу здесь

    vladimirivlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.14
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.964
    Адрес:
    Ивановская обл. г. Кохма
    Эта стена еще не переделана, результат тот-же.
    И почему-то это явление только в углах мансарды у крыши.
     

    Вложения:

    • IMG_3637.JPG
  15. Sergeakri
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Sergeakri

    Участник

    Sergeakri

    Участник

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ступино
    У вас нет контробрешетки между страпилами и основной обрешеткой это первое,