Ну почему неймётся мне?

Читать надо внимательно, не торопясь. Вся эта вода горячая и пар за счет отходящих газов (дымохода), а печка как грела 60кг камней до 500С и 80кг ламелей до 80С, так и греет. И всё это с 5,5 кг сосновых дров и всё это в парной 17м3. По этому в итоге безпристрастный газоанализатор показал 13% потерь через дымоход. Всё остальное осталось в бане. Если бы главным было время нагрева парной и только парной, то напрягаться-то и не надо. У нас задачка другая. Для нас главное это эффективное сжигание топлива, т. е. КПД, а уж куда его потом направить - значительно проще. Кому-то нужен большой объем камней для получения пара именно с камней, кому-то нужно много пара с железа, кому-то нужно много горячей воды, а кому-то скорый нагрев парной. Нет проблем. Как основная масса народа пожелает (не только форума), так и будет. А всё вместе не получается.
Завод Ферингер.

 

На какой то части Ламелей может и не нужен, все таки печи для бань выше среднего дачного стандарта. А вот для металлических печей Феригера, которые пользуются большой популярностью, водогреи нужны. С этим недавно столкнулся - печь купил родственник. Регистр он "прилаживал" другого производителя. А потом долго..."хвалил завод", глядя на мой заводской от АПФ регистр Удачи

 

Я так понимаю, что ты сможешь рассказать?
Скажем через год)
Время быстро пролетит) Удачи

 

60 х 0.8 х480 = 23040 кДж камни
80 х 0.8 х 60 = 3840 кДж ламели
вода в баке 14700 кДж
Итого 41580 кДж это нам достоверно известно что осталось внутри бани.
Дрова
5.5 х 18900 = 103950 кДж сгорело.
Теперь вопросы:
А что пошло в парилку? Сколько кДж?
Она как правило традиционно холодная. И весь запас камней опять уйдет не ее нагрев.
А запас невелик.
23040 / 2500 = 9, 21 литр воды испарить.
Смешно, как то .. а на 17 кубов такой "запас" несолиден..

 

Из чистого любопытства.
Женя привел тут свои оценки с конкретными цифрами.
Все очень компактно.
Если ты считаешь, что это "ложные посылы", так же компактно докажи это.
Тогда будет понятно твое указание модератору) Удачи

 

А вот это "ложные посылы".
Мне ведь есть с чем сравнить. Моя самодельная добавка очень даже мне нравится.
Сделаю сранительные измерения эффекта от свой и заводской, и покажу.
И когда люди увидят реальную пользу и эффект - только им судить о необходимости приобретения приблуды за указанную цену.
10 тыс. за нормальную печь - это какую?
У АПФ металлические печи очень даже для массового сектора.
По их популярности в магазина Питера это очень хорошо видно. Удачи

 

https://www.forumhouse.ru/threads/280479/page-26#post-11039722
Все посылы уже многократно указывались и продолжают игнорироваться, повторять не имеет смысла.

 

По ссылке там много слов вроде как выводы из каких то цифровых или "шкурных" доказательств?
Я не понял.
Я просил конкретно ответить на оценки Жени, если он не прав.
Он выше их привел. К ним претензии?
А если таких "анти" оценок нет - тогда увы...ВСЕ В ТЕМУ.
Завод некоторые уточнения его заблуждений привел, отлично. Удачи

 

Еще раз - я двумя руками ЗА паровую "добавку". Для маркентинга это очень важно.
Фактически "мертвая" печка оживает и в парной начинает хоть что то происходить. (я же писал свой отзыв)...
Про рынок - другая тема совсем и не путай относительно благополучный Питер и всю РФ.
В массовом сегменте цены 10-15 рублей за печку, заработок продавца в районе 1,5-2 рублей...

 

Е мое, Женя!
Ты можешь конкретно ответить на вопрос по твоей же фразе?
Укажи реальную марку НОРМАЛЬНОЙ печи за 10 тыс, как ты выше написал...

 

Вообще сейчас стало реально интересно читать форум.
Своеобразный "каминг аут".
Тут (в этой теме) про паровые "добавки" узнали и самое главное появилось возможность оценить реальную мощность этих устройств. И есть динамика - Рустэм начал с 700 Ватт, а уже 3500 Ватт сегодня. Пять раз тоже коэффициент.
Про Скоропарку появились отзывы реальных покупателей. и тоже масса информации. У нее паровая компонента поболее будет, но ее не хватает тоже...
Низ печи из которого +400С перегретый® вырывался оказывается светит вовсю жестким. Уже Петров с Чичиком экраны мастерят из алюминия, нержи, а кто печку и кирпичом обкладывает.
Мужик из Белоруссии специально тушит Скорку чтобы поддать в каменку и получить какой никакой пирог и сознательно попарится из под него. А нас все пирогом пугали...
Правда и здравый смысл потихоньку себе дорожку торит. Надо просто больше отзывов неангажированных людей не состоящий в "группировках"..

 

Юра, вот мое мнение про печи АПФ. Из традиционных самая наверное хорошая, я видел Термофор, Теплодар и Куткина. Жару видел.
Почему я пишу "беспомощная"? Сам конструктив ее "убог". Камни - нелепый и ненужный посредник. Камни вредный посредник, их нельзя сильно накалять.
Когда АП пишет печка "совершенна" - он тоже прав! Но она совершенна в этой своей узкой парадигме каменной. Она греет камни. Камни начинают светить и греют баню. Соотношение ИК прогрева и конвекционного сам Артур Палыч оценивает как 80/20 (проценты). Пока сама печка не засветит, не засветит и парная...Выше головы тут не прыгнешь!

Тут появился допустим Рустэм и собрал Афродиту. Давайте греть паром? А что мысля.
Мощность первой установки была 700 Ватт (мы давно считали). Теперь 3,5 кило. Прогресс!

Как оценить мощность ИК излучения? Надо знать S поверхности печи и трубы и их температуры. Затем можно найти формулы и получить килоВатты и килоВатт*часы. Я их не знаю.
Но по подобию это несколько масляных радиаторов. На вскидку 3-5 кило.
Как я понимаю - сейчас мощность излучения от печи сравнялась с паровой компонентой! Это реальный прогресс!

Конвекционный прогрев воздухом - крайне мало эффективен. Мала теплоемкость воздуха - 1 кДж.
Прогрев паром уже 2 кДж. Казалось бы 2 раза. (А вот нагреть воду уже 4,2 кДж на каждый градус (у жада всего ничего 0,82)..до ста уже 420 кДж, аналог жада до +512С.)
Как нас дурят.
Сергей 5_6 перегревает пар до 200-280С, относительно нормального 100-го.
Берем (280-100) х (2-1) = 180 или 100 кДж прибавки. Переводим в килоВатт*часы = 0,05 кВт*часов. Сильная добавка? Браво..50 Ватт это лампочка!
(2-1) разница в теплоемкости пара и воздуха.
Он перегретым паром аж 50 Ватт набросил.
Скоропарка (400-100) х (2-1) = 300 кДж, аж 83 Ватт*час. Занавес.
Перегретый ® чистейшей воды рекламный фейк.
ПС.
А для тех кто до сих пор не понимает где собака зарыта еще одна константа
2250 кДж фазовый переход вода-пар + 420 кДж (вода до +100С) итого 2670 кДж или привычные нам 740 Ватт. Сравните с 50-ю от Сережи и 83-мя от Скорки.
Мораль же сей басни такова, помните как Юрий Михайлович мечтал о печке волшебной которая распахнет свои обложки и жестким ИК быстро и эффективно прогреет парную? Классик знал эффективный способ.
Печку такую никто не изобрел, зато все стали испарять воду, (а это запомните не фунт изюма, а 2670 кДж) энергии в вашей парной.
Прогресс?

 

Ну и не надо забывать еще один фейк, только локальный. Он существует только в этой теме.
Автор отменил прогрев парной. Типа вот тебе "кондиция" - садись и парься.
Относится к этому всерьез? Не стоит, здравый смысл отменить невозможно, все всё равно греют по старинке так сказать.

 

Женя, когда что-то считаешь, что считай правильно.
1. Начнём с дров. Сожгли 5.5 кг дров с относительной влажностью 9%.
Рабочая теплотворная способность дров рассчитывается по формуле:
Q = 4467 (1-W) - 600W, где 4467 ккал/кг - низшая теплотворная способность абсолютно сухих дров, W-относительная влажность дров в долях от единицы.

Имеем Q = 4467 (1-0,09) - 600х0,09=4011 ккал/кг или 16,76 МДж/кг.
При сгорании 5.5 кг дров получили 4011х5.5=22060 ккал теплоты или 92213 МДж.
Твои данные завышены на 13%.

 

@ЗаводФерингер если делаете "приблуды" для прогревания парной и признаете динамику прогрева очень высокой то - видите потенциал в генерации "автопара" (мои домыслы). Приблуда это тюнинг уже существующих печей. Стоит ли ждать печь от господина Ферингера которая будет делать "атвопар" используя не только тепло выходящих газов?
Если моя логика не верна прошу меня поправить. Если кратко:
1 генерация "автопара" менее энергоемкая чем "каменного"
2 генератор "автопара" может просто готовить парилку и это позволит не тратить энергию от "каменного" пара на ее разогрев (уже сэкономили энергию)
3 как следствие пункта 1,2 можно уменьшить необходимое количество камней (каменный пар только для тушки а парная уже прогрета)
4 время нагрева камней можно уменьшить если получиться пустить энергию которую сэкономили в
пункте 2 на их нагрев
5 в "автопаре" если его достаточно и он прогрел парную можно качественно "погреться" пока камни еще не готовы (конечно если позволяют "религиозные" соображения)

Мой вывод - разумно распределив энергию печи на прогрев камней и генерацию "автопара" с возможностью регулировки его количества не теряется ни одно достоинство традиционных печей, появляется возможность сократить время подготовки парной и использовать "кондиционный режим".

P. S Если печь с генератором "автопара" от Ферингера уже анонсированна прошу прощения за лишние вопросы и жду ссылку на ее описание). Если какой то из пунктов 1-5 не верен и кто то сочтет возможным объяснить мне в чем я заблуждаюсь буду очень признателен! Хорошего вечера пятницы!