Ну почему неймётся мне?

Кста, вот уже скоро будет три года как гоняем печи АПФ в коммерции и довольно жОстко.
Где тут еще можно про коммерческое использование железяк "злопыхателей" почитать?

 

Всё мы заметили и ничего не забыли.
Новое устройство более чем в два раза ускорило нагрев воды!
Даёт мощный толчок к началу прогрева парилки. Прогрев ускоряется, а конечные кондиции практически такие же, как и со стандартной печкой.
Резко снижена температура дымовых газов.
Очень прилично вырос КПД печи.

 

Прошу прощения если не смог донести свою мысль со второго раза. В своем сообщении подчеркнул

После того как парная прогрелась я с удовольствием просто ложусь на полок и отдыхаю под "автопаром" на минимуме (у меня маленькая парная). К тому что парная должна быть прогрета пришел буквально со второй протопки (хотя по показаниям гигрометра и термометра разницы не было)

 

Хороший индикатор - на полке два небольших камушка, укладывающихся в ладонь.
Как они будут хорошо горячи в ладони (можно держать) - парилка готова. Удачи

 

Женя!
Николай, к сожалению, часто в отношении тебя прав, увы.
У Кокса конкретика - печь, режимы, время.
Подробности эксплуатации он часто показывает. Я их лично видел.

У тебя в сообщении информации НОЛЬ, и как бы мимоходом - нафига нержавейка и прочее.
И чернушка сойдет.
Не прокатит Васина чернушка, не внушай. Удачи

 

@Evgeny-M, спасибо за советы. Просто не понятно если все дружно качают головами признавая что пар хороший теплопроводник. Почему его используют так ограниченно. Спрашиваю у людей которые в этом должны хорошо разбираться, а в ответ тишина. Может что то совсем глупое спрашиваю, так скажите я послушаю, мне не зазорно

 

Ну мне до них еще как до *, а между тем Ферингерка пашет и пашет, гостям нашим очень нравится.
Покупают их себе, рекомендуют своим друзьям, знакомым и тд... Ведем просвятительскую работу с ними, даем консультации и рекомендации и даем тонкий намек, что мало достойных производителей.
пыс: если-б я про *кву дефирамбы пел, то таким бы не был? неправда-ли?

 

Пар не очень хороший, но в 2 раза лучше чем воздух.
Используют ограниченно тут несколько причин:
1) Инерционность мышления, все привыкли греть камни. Это факт и жизнь. Ничего не поделаешь.
2) Пар надо как то произвести. Пути разные одни - придумали Аквы, другие Скоропарку, сейчас Ферингер начал утилизировать тепло выхлопной трубы.
3) Количество пара у всех разное. Различается в разы. Испаренеие самый энергоемкий процесс, поэтому он впрямую завязан на конструктив печи. Что делать с со Скоропаркой я вам написал.
Еще было мое предложение - фото у Чичика в теме. Видели? Попробуйте вварить трубу большего диаметра, может получите ускорение, но не сильно значимое. Естественно вы слетаете с гарантии, все на свой риск..стоит ли игра свеч.
Еще заболтали рацуху Володи Мегионского, который низ печи покрыл базальтом на фольге.
Эффект я понимаю, там синергия. Повысилось количество генерируемого пара, поднялось давление в баке, значит выросла стартовая t пара и опять повысилась t стенки перегревателя.
На выходе особо "вкусный" пар. Он прав.
4) Пироговое парение самое нормальное. Наслаждайтесь. Вы не одиноки.

 

Ещё раз посмотрел свои рассчёты и увидел, что не учёл испарение 13 литров воды. И правильно сделал!
При допущении, что деревянный массив парилки 1 куб. метр, то на его нагрев до 65 гр требуется 1017 ккал теплоты. Это количество теплоты даст конденсация 2 кг водяного пара (теплота конденсации 540 ккал/кг).
На нагрев 17 куб. метров воздуха потребуется 263 ккал или конденсация 0,5 кг водяного пара.
Всего нужно 2,5 кг пара. А в опыте генерировали 13 кг!
Куда дели 10,5 кг пара?
Только одно - на разогрев самой печи?
На нагрев ламелей (918 ккал) нужно примерно 2 кг пара, а 8,5 кг (10,5-2) пара пошли на нагрев камней? Это 4590 ккал. Вроде тепловой баланс сходится (нужно по большому счёту 5512 ккал).
Получается, что пар выполняет роль своеобразного катализатора нагрева и парилки и печи.
Если не прав, то поправьте.

 

@leonid Yuriev, господин, опять скачет по верхам, поскольку утеплён не бак, а пароперегреватель, то колличество генерируемого пара не увеличилось, а увеличился его перегрев, если бы увеличилось кооличество пара, то его скорость прохождения по ППГ повысилась и следовательно снизилась температура на выходе. Это между прочим действительно способ коррекции кондиций на выходе, хочешь более влажную атмосферу на выходе - утепляй бак, хочешь посуше, утепляй ППГ. Если всё устраивает парься и ни о чём не парься.
Ну а про увеличение давления в баке с рассчитанным сечением паропровода это вообще песня и сказка, среднее давление в баке по нблюдениям Чичика на С1 равно 1 см. водного столба, причём на С2 сечение паропровода ещё увеличено, что бы полностью устранить звук проходящего пара.

 

Артур Павлович немного не точно описал этот момент

Количество испарённой воды из устройства он отдельно не указал. Если не ошибаюсь то это 6 литров, но точно не уверен.

 

Перефразирую - хороший в условиях парной проводник. С учетом того что в парилке их всего 3 (ну по крайней мере 3 я смог найти). Конвекционный поток нужно откуда то брать и потом куда то убирать. "правильный" ИК нужной мощности тоже нужно для начала создать и собственно остается пар как оптимальный по цена качество. Может что то упустил?
А мощности скоропарки в моей скромной парной мне с лихвой хватает. Вот не возможность регулировать без "костылей" количество "автопара" слегка напрягает. Все остальные мелочи легко решаются легким допиливанием. Хотя кожух и родную систему для удобной подачи воды на камни было бы приятно иметь в комплекте (думаю их стоимость в производстве будет мизерной). Тоесть хочу чтоб была как моя "малютка паровая" тока чтоб в ней камней было поменьше (быстро грелись как в скоропарке) и "автопар" генерировала как скоропарка (или аква но с ней просто не имел честь быть знаком потому на прямую не ссылаюсь)
P. S. и жил бы тогда и радовался а не по форумам в 2 часа ночи шарился)

 

Конвекции быть не должно вообще и ее нет в РБ. Чем это достигается?
На печи включая дымоход не должно быть более +150С (это типа "норма"), а лучше чтобы было +80-90С. Пример печка Ферингера с занавешенным дымоходом...
Вы поддали и какой никакой пирог она выдает. И он стоит. Это удобно и очень комфортно.
На Скоропарке два косяка:
- внизу +400С сразу получается конвекция это раз, и жесткое ИК это два.
это лечится оборачиванием (Володя Мегион).
- "автопар" как вы говорите, у нее расположен слишком низко и поэтому опять нет пирога, лечится просто (прощай гарантия) надо к выходу пара подобрать резьбу-патрубок и гофро трубой экспериментально вывести пар на нужную высоту от пола. Паровая конвекция пропадет тоже...
Печка начнет генерировать вкусный пирог.
По поводу встроенной каменки. Там тоже косяк небольшой. И я вам намекал, но внимания не обратили..еще раз.
Вы верно заметили у Ферингера из Малютки пар лучше. Почему? Каменка расположена вертикально, в Скорке горизонтально. При вертикальном расположении каменки, вода попадает в самый низ, а потом паро-водяная-воздушная смесь устремляется вертикально вверх и перерегревается + "гомогенизируется" верхним раскаленным слоем камней. У Скорки это все в горизонте, поэтому гораздо хуже. Не лечится никак к сожалению.

Регулируется а) дровами и б) пирогом
Вас раздражает что она постоянно крутит - мешает пар. Лечение выше. С пирогом нет этих проблем.

 

Собственно это сейчас и делает ЗаводФерингер при моём участии и именно об этом собственно настоящая тема. Причём моя печка укладывется в твои пожелания на все 100%, поскольку после замены первого коллайдера на то что сейчас испытывает Артур Павлович у меня кроме кассет появится место и для камней на крышке топки.
Но поскольку у тебя сейчас уже Скоропарка и

То открою маленький секрет, с минимальным набором опыта регулировать количество "автопара" просто не потребуется, почитай высказывания первых тестеров, чуть чуть опыта и всё встанет на свои места.

 

Такие решения в моей професии (я программист) принято называть костылями. Закостылить - зачастую означает сделать самым простым (очевидным) способом но не самым "красивым" арихитекртурно и удобным в использовании (на костылях тоже можно ходить но вы ходите ногами, а если далеко надо переместиться то даже на чем нибудь едете, а если совсем далеко то летите). То есть хочется иметь вентиль регулировки. Люди пол века назад в космос улетели и вообще у нас общество потребления, а мне предлагают дровами выброс пара регулировать . Это все конечно не затейливый юмор. Но мне кажется что совсем скоро будет печи перейдут на новую ступеньку (типа сидим и баней командуем голосом). Наберется критическая масса людей который скажут ХОЧУ и кто нибудь их хотелку обязательно удовлетворит

Кто то уже реализовывал? Можете подсказать где найти? С удовольствием опробовал бы - не сильно переживаю из-за гарантии, потому как жду развития таких печей).

Внимание обратил, но я не до конца смог понять хуже ли пар от этой каменки (пока). На данный момент в ее горизонтальности больше смущает не очень удобная система подачи воды на камни и горизонтальный выход пара в сторону полка. Это мешает сравнить ощущения "каменный" пар СКОРОПАРКА VS МАЛЮТКА ПАРОВАЯ. И есть несколько вопросов:
На камни сверху вода попадет первой и они дальше всего от топки и больше всех охлаждаются. Не получается ли что они наоборот охлаждают пар который сделали раскаленные камни находящиеся ниже после того как мы уже пару раз подкинули воду?
Точнее я уверен что так и происходит после того как верхние камни подостыли, но вопрос на сколько этот процесс критичен?
P. S я ни в коем случае не критикую не первую не вторую печь. они мне обе очень нравятся (честное пионерское) просто пытаюсь рассказать свои внутренние представления о развитии этих печей. Спасибо большое за ответы и советы