1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Подземный теплоаккумулятор-кондиционер для теплиц

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Анкор Плюс, 23.10.14.

  1. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теплица от "не очень" умных канадцев

    Кстати они после шестой минуты (6:40) немного говорят о том, что это можно использовать и в качестве охлаждения.
    Как по мне, то если делать ТА в земле любого вида (на воде, земле, гравии), можно предусмотреть возможность отделения этого ТА от воздуха в теплице теплоизолятором. А что уж потом понадобится, то и сделать. Или нагревать его и использовать как суточный/недельный/месячный, не закрывая теплоизолятором или частично закрывая. Или наоборот охлаждать через него с закрытым теплоизолятором. Главное, что есть варианты для маневра. И естественно комбинации суточного ТА в самой теплице и более длительного ТА в земле никто не отменял.
     
    Последнее редактирование: 08.03.17
  2. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуем немного подумать над "вигвамом" в земле для охлаждения теплицы.
    Помню, как в детстве у меня была постоянная работа весной (примерно в марте) - накидать снег в погреб. Этим мы обеспечивали сохранность картошки, морковки до июля. Сейчас нет такого погреба, да и живу уже в другом месте, погреб сделать - существуют проблемы с близкими грунтовыми водами. Но если это применить к теплицам, то что то можно взять из этого. Если хорошо подумать, можно даже и снег не таскать, он своим ходом доедет до ТА холода. Что для этого нужно? Чтобы вода от тающего снега весной (и зимой) попадала в определенное место в земле. Это место должно быть связано с холодным воздухом окружающей среды, летом эта связь перекрывается.
    Где расположить такой ТА? Например примерная картинка
    теплица_охл.JPG
    По наблюдениям знаю, что в южной части грунта теплицы, прогрев земли задерживается как минимум на 2 недели. Летом обратная ситуация, в северной части грунта прохладнее, сказывается затенение грунта рядом с теплицей. Так, что тут надо думать, наблюдать, пробовать.
    Если есть ТА холода в земле теплицы, то вопрос как его заряжать летом? Можно и кондиционеры (тепловые насосы). Для суточных/недельных ТА холода можно применить принципы дешевого отопления от электричества зимой, то есть гонять кондиционер ночью по дешевому тарифу и заряжать ТА холода, а днем простые вентиляторы охлаждают воздух в теплице через этот ТА.
     
  3. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393
    Адрес:
    Брянск
    Не получится. Вам предложат либо тариф дневной, либо ночной. Может можно и совмещать, но тогда нужно 2 счётчика. Да и всё равно невыгодно. Тогда уж проще градирню сделать, работающую постоянно. Она будет охлаждать воду испарением, а в заглублённой в землю ёмкости будет накапливаться охлаждённая вода. Затем пропускать атмосферный воздух через воду и далее в теплицу.
    Можно распылять воду в специальном отсеке, где висят полотнища из агроспана. Через этот отсек продувается воздух и подаётся в теплицу. В теплице открыты все форточки и влажный воздух выходит, унося энергию, но нужно следить за уровнем влажности, чтобы не превысила 70%.
    Можно просто поставить в теплице кондиционер, но тогда нужно искусственно повышать влажность.
    Самое простое - поставить в теплице ультразвуковой испаритель.
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393
    Адрес:
    Брянск
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вроде как уже у нас в доме все на двойном тарифе уже лет 8, все получается, воду качаем (в большой бак для полива) после 23:00 или утром до 7:00 или днем, но в выходные. Можно включать вручную, можно сделать таймерами, если лень. Раньше разница была ночью 1,7р, днем 3,5р, сейчас не уточнял, но все равно выгода есть.
    Градирня да, но днем вокруг градирни 25-30*С, а в ночном воздухе явно в два раза меньше и поэтому можно запасать и ночную прохладу, было бы куда. Здесь без ТА холода не обойтись и лучше его делать в земле.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393
    Адрес:
    Брянск
    Так объясни как достигаете, не все же знают. Слышал есть универсальный счётчик на дневной и ночной режим, но стоит дороже.
    Градирня же легко снижает температуру воды на 10-15°С, так что если брать воду из бункера под градирней и делать оборот, то температура воды в бункере будет снижаться довольно сильно.
     
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    У нас вроде как другие уже очень редко ставят, неужели не читали про дешевое отопление электричеством, например в этой теме Дешёвое отопление электричеством - 4. Если все по уму, то получается можно выйти на равенство с отоплением газом, а если еще и сплит-кондиционеры с возможностью теплового насоса, то можно получить и дешевле по сравнению с газом.
    А когда есть тепловой насос, то и замороженный грунт дважды сработает.
     
  8. olega43
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    138

    olega43

    Живу здесь

    olega43

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Уфа
    Хотелось бы надеяться, что ответ @kivik71 будет все-таки не не последним :) Второй год обдумываю проект оранжереи, похожий на Машин. Размер 4х5, с севера примыкает к бане 5х5.
    Под оранжереей (или это вегетарий, не знаю) планирую водяной ТА кубов на 30 (плюс несколько тонн защитного слоя бетона и гидроизоляции. Греть планирую сбросом излишков тепла от банной печи (в процессе изготовления, две водяных рубашки, одна для теплого пола) через змеевик на дне ТА. И теплый пол с ГТА 10тн в бане и водяной ТА оранжереи изолируются от грунта 10-15 см эппс (это отходы, практически халява). Вопрос из чего лучше сделать теплообменник в водяном ТА и его конструкция (пока напрашивается спираль на дне) ? Выбор пока между трубой для ТП и метаполом. Нержавейку дорого, оцинкованная труба не уверен что долго протянет. Теплоноситель скорее всего вода (открытая система), но может быть и глицерин
     
    Последнее редактирование: 15.03.17
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :ogo:Ну у Вас и излишки! Баня для всего города?
    Для того, что бы нагреть 30 тонн воды на 1 градус, надо 35 кВтч. 15-17 кг дров.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сроки использования в течении года уже придуманы? Или сначала делаем, потом, в зависимости от результатов, выбираем когда будем использовать и что конкретно выращивать?
    То есть емкость глубиной 1,5м. Верхнее перекрытие самого ТА тоже из бетона?
    Для первых двух будет ограничение по температуре подачи, по нержавейке можно хоть кипяток подавать. Но одной банной печи все равно будет недостаточно (не постоянно же Вы ее топите, тогда это будет твердотопливный котел). Поэтому можно планировать на метаполе с вариантами низкотемпературной подачи излишков солнечного тепла, но все опять таки зависит от сроков использования.
    Открытая система - то есть без циркуляционного насоса?
    Из каких соображений глицерин? Чем он лучше воды?
     
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393
    Адрес:
    Брянск
    А что же Вы хотели? Ведь стройка века! 30 кубов воды в теплице 18 кв. м. заняли бы всю площадь теплицы на глубину почти полтора метра. :victory:
    Вот это ванночка! Её размораживать, если замерзнет, полгода придётся.
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так это же отлично! Охлаждение теплицы летом надо? Надо! Вот и будет холодильник. Заодно, если во льду нишу выдолбить, то можно там продукты хранить. Всё лето, а если повезёт, то и кусочек осени. :)]
     
    Последнее редактирование: 15.03.17
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Только еще сначала надо постараться заморозить 30-ти кубовую ванночку в земле. Это не бочка 200л на земле. И в заморозке этот закон
    не работает для последнего градуса при превращении в лед.
     
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393
    Адрес:
    Брянск
    Ну это понятно, так и поверхность остывания не как у бочки. Начнёт замерзать как лёд на пруду ещё с осени и будет замерзать несколько месяцев. Соответственно и на обратное согревание такая же задержка. То есть высокая теплоёмкость тут против сугрева работает. Вся надежда тут может быть только на тщательную теплоизоляцию на зимнее время. Прогреть такую массу в земле солнцем просто нереально - вспомните к какому времени побережье моря прогревается. Придётся выкачивать всю воду на зиму, вот только где весной взять тёплую?
    В общем, идея дохлая.
     
  15. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда можно сравнить условия замерзания в пруду/бассейне и теплице. В пруду первый замерзший слой льда дает опору снегу, который является теплоизоляционным слоем для потерь через верхнюю площадь. Но этот теплоизолятор непрозрачный для света. В теплице покрытие прозрачное, так что условия немного другие. Так что начнет замерзать уже только с поздней осени, а дальше все зависит от конструкции ванночки в земле. В частности есть перекрытие у ванночки или нет? Из чего сделано прозрачное или нет?