1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Подземный теплоаккумулятор-кондиционер для теплиц

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Анкор Плюс, 23.10.14.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393
    Адрес:
    Брянск
    Подтверждаю. На глубине 15 см измерять температуру почвы особого смысла не имеет - сильные суточные колебания.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если на земле толстый слой мульчи?
     
  3. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.046
    Благодарности:
    36.724

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.046
    Благодарности:
    36.724
    Адрес:
    Москва
    Весной, пока не прогрета почва, мульчу не использую.
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.149
    Благодарности:
    8.393
    Адрес:
    Брянск
    А что выращиваете? Помидоры? Если арбузы и дыни, то не то что мульчу, а плёнку прозрачную можно постелить для лучшего прогрева почвы. Посадил одновременно семена на грядку в теплице и в горшочки, так те что в горшочках очень сильно перегнали те, что на грядке. Выдернул один хиляк - корней никаких, а когда пересаживал А и Д - весь ком земли был опутан корнями.
    Соответственно и рассада ринулась в рост, а те что в грунт были посажены - сильно отстают. Хотя в данном случае это на пользу: представьте что все арбузы созрели одновременно... и что с ними делать?
    Помидоры не так нуждаются в тепле, но всё равно при хорошо прогретой почве будут намного мощнее.
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Вернём тему ближе к названию. Для уменьшения размеров ТА и стабилизации его температурного режима используют фазовый переход затрачивающий множество энергии не изменяя температуры. Предлагается для прочтения пару небольших статей для продолжения обсуждения.
    https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/GLAUBEROVA_SOL.html
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0
     
  6. pangolin00
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    1.451

    pangolin00

    Живу здесь

    pangolin00

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    1.451
    Адрес:
    Дедовск
    Ну, спасибо, хоть человек нас на место ставит!
    Фазовый переход (ФП) - великое дело! Теплоёмкость ФП в десятки (если не в сотни!) раз больше!
    Сам думал растворить какой-нибудь парафин для достижения температуры фазового перехода ~50-60°C, разлить их по пластиковым бутылкам, разместить их равномерно в теле ТА и ...
    Может кто другие доступные и безопасные материалы вспомнит?
    Пошёл статьи почитаю!

    PS) Про глауберову соль-то я и забыл! Спасибо за напоминание!
    Интересно, насколько она доступна (по цене и распространению)?
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  7. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Даж 32 сульфата натрия многовато для ТА теплицы. Нужно хлоридом разбавлять подбирая нужную температуру. Тиосульфат натрия по экологии лучше, но с доставаемостью хуже и придётся самим "химичить". На западе сульфаты пользуют давно с солнечными коллекторами. Помню статейку, где упоминался такой ТА. Не разобравшись "пейсатель" определил температуру хранения почти 900 градусов взяв за фазовый переход температуру плавления, не задумываясь как до этой температуры солнышком нагреть и трансфер в подземное хранилище организовать...
     
  8. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тема - подземный ТА, поэтому не понимаю, как использовать кристаллизацию реально под землей?
    На поверхности могу пофантазировать. Предположим, есть бочка внутри теплицы на поверхности, наполнена солевым раствором. Днем солнце греет - бочка набирает энергию, соль растворяется. Наступила ночь- стало холодно, раствор остыл - начал кристаллизоваться и греть воздух. Днем бочку греют падающие лучи солнца +теплый воздух, ночью воздух в теплице упал до каких-нибудь 15 градусов, если фазовый переход на 30 градусах, то грелка будет работать даже без вентиляторов. Если бочка хотя бы 2 м2, то можем снимать в районе 300 Вт. Четыре таких "грелки по углам теплицы и вроде больше 1КВт можем получить на отопление в течении ночи.

    А как под землей? Бочка "прикопана" под грядку, торчит труба из бочки вертикально вверх и выполняет роль радиатора - теплообменника между раствором и воздухом? При этом Ткристаллизации должно быть таким, чтобы не подгорали корни, а с другой стороны достаточной, чтобы в режиме "отопление" что то приличное отдавать в теплицу?

    Может уважаемые химики, кто разбирается в таких штуках, предложат доступный стабильный хим состав, который будет запускать процесс поглощения энергии при +30~35, а выделения энергии при +15~30? Его можно "обкатать" на воздухе, не под землей, а уж потом думать как зарыть в землю? Готов участвовать в опыте. Бочку могу сварить из черного ПНД - материал химически не активный + если при кристаллизации будет расширяться "солевая жижа" не лопнет
    Из того, что в голове сидит - глицерин. Почти подходит...
     
    Последнее редактирование: 04.07.18
  9. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Под землёй как и сказано удобнее размещать "сезонный" ТА с учётом его теплопотерь. Температуру фазового перехода можно подбирать концентрацией соли в воде или сочетанием солей. В предлагавшейся для чтения статье указано, что смесь сульфата с хлоридом в равных частях понижают температуру фазового перехода с 32,4 для чистого сульфата до 18 градусов. Сульфат.png
    Греть ТА можно абсорбером, к примеру как здесь.
    http://www.mensh.ru/articles/solnechnyy-dom-belfaste
    Возможно даже прямой циркуляцией из ТА насосом для солнечных систем от СБ.
    Если возможно заменить вот такой ТА http://www.ppu21.ru/article/129.html на на порядок меньший, то сезонный ТА для теплицы или дома с ФП имеет экономический смысл с учётом цены соли часто являющейся побочным продуктом при производстве, но это зависит от места где оно имеется.
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
  11. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть такие материалы. Причем работающие на меньших температурах. Например селикогели (кошачьи туалеты) или цеолиты. В процессе заряда-разряда такого материала нужна вода, которая как раз есть в теплице. Пробные обсуждения ТА построенного на таком материале были здесь https://www.forumhouse.ru/posts/20475958/
    Опытные установки с ТА на сорбентах воды тоже существуют https://www.forumhouse.ru/posts/20534349/
    В процессе работы такого ТА есть одно полезное свойство - осушение влажного воздуха.
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    Почитал по ссылкам про сорбенты. Не то, чтобы время потерял... Сульфат активно используется в ТА во всём мире и является лучшим веществом для ТА по теме. Это касается регулируемого диапазона температур ФП для конкретного применения. Замечательная при этом теплоёмкость. Беспроблемное хранение в даже бытовом пластике. Доставаемость и цена. Достаточная экологичность. Возможность использования дешёвых солнечных абсорберов для зарядки ТА. В паре постов было выложено достаточно информации для пытливого ума, чтобы понять это. Давайте обсудим не отвлекаясь на "другие" не заявленные "вещества" с сомнительной перспективой использования. Они уже так понял были обсуждены и подвергнуты остракизму. :)
     
    Последнее редактирование: 04.07.18
  13. pangolin00
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    1.451

    pangolin00

    Живу здесь

    pangolin00

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    1.451
    Адрес:
    Дедовск
    Присоединяюсь!
     
  14. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.787
    Благодарности:
    2.294
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сульфат, так сульфат. Ссылки на практические эксперименты с измерением температур есть?
    Теория красива, сам знаю. Но практические подробности более интересны.
    А так без проблем могу создать хоть математическую модель такого ТА с динамическими расчетами. Только вот проблема как ее проверить практическими данными, которых пока что то мало где наблюдается.
    Теплица это немного другой объект по сравнению с ТА для отопления дома, так что такой ТА придется подстраивать под эту специфику. Общие рассуждения на эту тему пользы принесут не очень много. Тут нужна конкретика, по сути создание проекта с определенными размерами и расчетами.
    Готовы к такому? Начинайте, я поддержу.
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.161
    Благодарности:
    1.867
    Адрес:
    Минск
    После беседы по Скайпу с форумчанином Лариным, химиком из Казахстана, скинул в файлик некоторые высказывания (в приложении). Ссылок же по реализованным не у нас ТА на сульфате хватает. Вот только делиться подробностями мало кто спешит. Как раз закончил читать 650 страниц темы про воздушный рекуператор и ещё несколько сопутствующих. Висят давно несколько открытых тем про вегетарии и т. п. Разговор с Лариным шёл про ТА с ФП вообще и сульфат был как выродок для отопительного ТА. Но, применительно к обогреву-охлаждению теплицы само то. Будет чем мозг занять...
     

    Вложения: