1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Подземный теплоаккумулятор-кондиционер для теплиц

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Анкор Плюс, 23.10.14.

  1. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если Вы имеете ввиду теплопроводность среды внутри ТА, будь это глицерин, жижа из растворенных солей и прочее, то теплопроводность у них примерно одинаковая, в районе 0,2~1,5 Вт/м2хК. Скорее 0,5
    Но нам нужно загонять тепло и вынимать тепло из ТА, верно? И дальше все зависит от конкретного конструктива. Если пассивный теплообмен с воздухом, то для изъятия мощности из ТА нужна площадь теплообмена с воздухом, так как теплопроводность воздуха вообще никакая и нам почти все равно из чего сделан сам бак ТА и чем наполнен. Если дуем вентиляторами и создаем ветер 5-10 м/сек, то можем делать оребрение, начинаем учитывать из чего сделаны бак ТА и прочее. Но нужен ли нам сильный ветер в теплице?
     
    Последнее редактирование: 04.07.18
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Ну так почитайте наконец указанные ссылки и поймите чем предлагаю греть ТА. Прямой перекачкой теплоносителя через абсорбер. Заодно и перемешиваться будет. Солнечный циркуляционник пластиковый с солнечной же батарейкой. Чем ярче светит тем сильнее циркуляция. В простом варианте. Затраты небольшие, снимаемые киловатты огромны. Начните с самого начала дабы понимать собеседника. По глицерину мнение сказано. Не применяют его в ТА. Максимум как антифриз или для хранения холода в мелких масштабах. Не удивляет почему? В то время как сульфат САМЫЙ распространённый материал для ТА в МИРЕ!
     
  3. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @kivik71, очень интересно. Получается, что сульфат натрия можно использовать для запасания тепла на поверхности теплицы. греть этот раствор с помощью электричества по ночному тарифу, или ночной тариф + тепловой насос. Далее имеем бак в теплице с температурой +32 градуса и он будет бесконечно долго иметь такую температуру. При этом мощность, забираемая из данного ТА будет зависеть от Твоздуха в теплице. Можно сварить длинный плоский бак (например 20 см шириной) и установить вдоль северной стенки теплицы. Места займет не много, а греть будет долго. Бак 0,2х1х5 метров на объем 1м3 выдаст на отопление в районе 22 КВтхчас тепла и только после этого начнет остывать как обычная вода.
    Теплосъем с плоской поверхности бака будет в районе 7-10 Вт/м2хК. При Тв теплице =15, Тепловой поток из ТА с 1 м2 будет в районе 105-150 Вт
    Площадь такого бака ~12 м2, при безветрии за счет теплообмена с воздухом сможет выдавать 1,26~1,8 КВт при Тв теплице +15.
    Это может быть много, тогда одну сторону сделать теплоизолированной, дно тоже и выйти на 1Квт.
    далее при понижении Ттеплицы до 10 градусов мощность из ТА возрастет до 210-300 Вт с м2...
    В жару прямо на солнце такой бак может зарядится прямо от солнечных лучей, а ночью отдать тепло в теплицу.
    Можем попробовать реализовать?
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Ну вот, здравые мысли появляются. Только заряжать ТА днём сливая из под потолка абсорбером иль чем другим лишнее тепло охлаждая теплицу без лишнего проветривания. Температуру ФП можно понизить вплоть до 18 градусов добавлением хлорида. Оформить как северную греющуюся стенку или убрать под трапы в проход между грядками, тогда теплопотери в землю будут и не пропадут увеличивая сезонный ТА.
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Продолжаем информационную накачку. Китайцам делать нечего и они давно всё используют в своём тепличном хозяйстве.
     

    Вложения:

  6. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насчет глицерина дошел до своих инженеров - электронищиков на работе, они у нас умные, обсудили.
    У глицерина ужасно высокая вязкость, поэтому при вытаскивании тепла из глицерина работает только теплопроводность, нет конвекции. Этим резко ограничен теплосъем с глицерина. Для водного ТА из воды можно вытаскивать 200-300 Вт/м2хК без дополнительного перемешивания, за счет собственной конвекции. У глицерина в районе кристаллизации вязкость сумашедшая - даже не прокачать толком. Максимум сможем вынимать 2-5 Вт на м2. Иными словами глицериновый ТА энергию может запасти, и вынуть на фазовом переходе можно очень много энергии, только не за день, а за месяц, или полгода:)
    Но при этом глицерин химически стабилен, из недостатков гигроскопичен... Но воду можно выпаривать нагревая его с вакумированием.
     
  7. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну вот, охота пробовать отпала. каждый раз ТА становиться все хуже и хуже.
    Может все же глицерин как теплоизолятор - нагреватель? Из него сделать северную стенку теплицы?
    На улице стало холодно, а он будет еще целый месяц +18:)
    Может посчитаем какой толщины нужно поставить бассейн с глицерином, чтобы на месяц хватило? :)
     
    Последнее редактирование: 04.07.18
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Нет у меня глицерина стока. :)
    ПыСы Не зря давал ссылку на Леннера и его первый дом с водяным ТА на 39 кубов. Там есть график сезонный. Тепло нужно быстро забрать и медленно отдавать. Для того и ТА. Как будем глицерин греть в стене?
     
  9. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сам за лето отогреется. Я предложил рассмотреть глицерин как штуку, которая может отсечь теплопотери теплицы на север - снизить общие теплопотери теплицы
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    В моём варианте вегетария и так места мало на северной стене. Лучше найти более достойное применение. Тот же абсорбер как вариант.
     
  11. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрел статью. Там какой-то "недетский" нагреватель используется - он умудряется осенью нагревать воду до 90 градусов. За несколько солнечный часов осенью умудряется поднять на несколько градусов 13 м3 бак с водой. Площадь "водогрея" пишут 80 м2. Видимо этот "солнечный водогрей" стоит дороже чем сам дом? :)
    Судя по картинке, у них внутри 39 м3 бака теплообменники. Значит если воду нагревают до 90, Туличного теплоносителя до 100 градусов?
    Вы это называете солнечным абсорбером и что то подобное думаете использовать? Или существуют бюджетные решения? Поделитесь, спасибо!
     
  12. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Мой совет. "Читать, читать и читать!" (с) Потом вступать в полемику. Когда грамотно будет восприниматься поданная информация. Устраивать ликбез не в моих правилах и принципах. Я лучше почитаю...
     
  13. alexv_1967
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946

    alexv_1967

    Живу здесь

    alexv_1967

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    1.953
    Благодарности:
    2.946
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Берем дом Ленера. 39 кубов охлаждаем с 90 градусов до 40, можем изъять на отопление 2275 КВтхчас энергии. Если на отопление дома с жилой площадью необходимо в среднем 1 Квт, то хватит на 3 месяца, а если 5 Квт, как они пишут, то всего 18 дней. Верно? И в чем прикол?
    Далее берем данные о теплоизоляции. Стены дома имеют площадь порядка 200 м2, крыша 100 м2, окна 20 м2. Исходя из приведенных данный по тепловому сопротивлению потери дома составляют 66 Вт на 1 градус. (это без учета вентиляции). Они пишут, что в доме поддерживают +22.
    Если у них данного ТА хватает на 3 месяца (на отопление уходит 1 КВт), то это значит, что в их климате средняя Тза бортом + 7 градусов в отапливаемый период. Верно?
    При этом они не дышат, не моются горячей водой. Странные люди, живут в теплом климате и не хотят покупать русский газ:)
    поясните, зачем это читать?
    Или я ошибся в расчетах?
     
  14. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Там внизу график есть, а вверху про СК написано немалый (с учётом Дуная) и неучтённый в расчётах. На русский газ надеяться... Вот так в 2008 Венгрия замерзала... Продолжайте читать и вникать. Лично я уже при прочтении всю картину вижу и без расчётов. Живёт человек без источников тепла лишних и замечательно... Отапливает 180 квадрат одним солнцем.
    ПыСы Пока неправильно считали я уже вот где тему читаю. https://www.forumhouse.ru/threads/82143/page-28
    Давно всё обсосано и обсчитано, но не сделано... Может русский газ дорожающий даже для своих виноват?
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.241
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Для тех, кто не понял, что такое абсорбер даю напочитать очередную ссылку. http://www.mensh.ru/articles/solnechnyy-vodonagrevatel-filda
    http://www.mensh.ru/solarsystems?page=5
    Но, вариант Метилена тэж подходит в парник.
    Однако вернёмся к глауберовой соли. В частности смесью ея с хлоридом натрия. Температуру кристаллизации понижаем тем до нужного уровня естественно теряя в теплоёмкости. Но, выигрываем в потерях через изоляцию и выше градиент для абсорбера. Да и просто стена будет буфером не только суточным без всяких СК. СК+ТА в одном флаконе. Пересчитав сезонный ТА на данный теплоноситель к ТН с учётом изоляции и потерь можно по другому взглянуть и на отопление дома или теплицы. Снимать тепло с периметра, дабы уменьшить потери, накачивать в центр, используя не сильно высокую теплопроводность повышая температуру выше кристаллизации.
     
    Последнее редактирование: 07.07.18