Баня "по-черному", или что есть русская баня?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

+массаж вениками
+дыхание в специфичной атмосфере парной
+ контрастные температурные процедуры
+"удобное" для всяких хозяйственных дел теплое и чистое помещение
+ большое количество теплой воды
+ может что то забыл упомянуть

Не это ли вкратце и упрощенно сгусток-концепция почему на Руси мылись-парились в банях а не в речках, тазиках и ваннах?

А вот кондиции (значения температуры-влажности, наличие или отсутствие конвекции, ИК и тп.) это отдельный вопрос. Очевидно, что кондиции были выбраны именно такими, какими они были (молчу пока какими они были) - для оптимальной реализации того самого упомянутого выше сгустка-концепции - реализовать все +, не навредить здоровью, преумножить его и т. д.

Была ли конструкция бань заточена чтоб получить нужные кондиции, или кондиции были следствием конструкции? Очевидно это был достаточно длительный процесс проб и ошибок, который в итоге привел к конструкции, сбалансированной для достижения результата, технологичности изготовления, надежности, универсальности для достижения всех + выше и т. п.

Прошу прощения что влез в разговор "специалистов", просто очередную конструктивную тему свели до уровня базаров мыться-париться. В России любят все разделять на черное и белое, либо помыться, либо веник использовать. И никак вместе. Оттенков серого и, тем более, цветного у нас не любят...
В контексте всех Ваших разговоров сидит мысль что мыться=париться=здоровье. Причем не суть важно чем: березовыми вениками в РБ, простынями или мочалками в хамаме и т. п. Любая баня (и не только РБ) это комплекс мер, действий, ритуалов, процессов. И нельзя рвать единые процессы или делить их на черное и белое. Тут скорее вопрос в том, что современная РБ (если она есть) не использует многие функции той самой древней РБ. Ну не рожаем мы в бане, не устраиваем постирушки, отсюда и бОльший акцент на веник, кондиции в целом, разделение на отдельно парную и отдельно моечную, методы нагрева (и нагрева воды в том числе).
ПС. Лично мне вот интересней какие были эти температуры-влажности, ИК-конвекции, пироги-вентиляция в древней бане. И были ли они (например т. н. пирог пара под потолком)? Что сейчас мы можем извлечь и реализовать у себя. Я в бане (совмещенка) и моюсь, и парюсь, и бреюсь, даже иногда стираюсь.
Более того, если мы докопаемся до истины и каким-то чудесным образом воссоздадим ту самую баню, но не будем в ней рожать, стирать, детей делать и т. п... Будет ли она полезна нам, современным человекам так, как была полезна нашим предкам? Без того образа жизни, образа мыслей, быта в котором жили предки.

 

Что характерно, вода тогда тоже кипела при 100 град. И килограмм весил киллограм, и прямой угол был 90 градусов, просто, тогда народу не сообщили. Скрывали амерсы!
Конечно, был - это независит от века!
Мне думается, что был только вариант сжигать дрова в огнеупорной печи при открытии свойств обожженой глины. Вот и делали печи из нее.
И этим самым попали в тему. Керамика сделала свое дело. А железа еще долго не было. Просто не было выбора - из чего делать печи, не было сталей и чугуна.

 

Конструкция бань ни под что не затачивалась. Это примитивная курная изба с волоковыми окнами и примитивной печью. Всё устанавливалось прямо на грунт или небольшие камни. Все кондиции возникали сами по себе. И случилось так, что они оказались весьма удачными. Тёплой воды в такой бане было немного и для постирушек её точно не хватало, потому даже зимой бельё стирали (т.е. тёрли) в холодной воде на речке или озере. И инструмент для этого был валки и тёрки. Только с появлением котлов в бане стало много горячей воды и бельё стали даже кипятить. Котлы поначалу были медные - вещь очень дорогая и малодоступная. Потом появились котлы железные, которые сваривали ковкой из узких пластин. Только после Петра 1 стали появляться более-менее доступные чугунные котлы и то только у богатых.

 

Сергей, я тоже на это надеюсь. Только тогда печи были черные, достаточно большие? Потолки были низкие? Пол был холодным? Неуютно тогда пирог пирог себя чувствовал при этом. И, случайно, результаты измерений, которые @Misha Misha, в начале темы приводил не подтверждают это?
Только не надо говорить что та парная - новодел, она однозначно и значительно ближе к той самой бане, чем супербани всех наших здешних гуру, вместе взятые.

 

Страна была и есть боьшая, целые области делали так, как у соседа. А у соседа полная лажа. Не кто не гаранитрует, что в Мишином случае баню делал случайный и далекий от этого человек.
Чтобы ровнять по этому показателю все бани того времени.

 

так в стародавние времена точно так же делали
И, кстати, как бы все тут не морщились, это практически единственные измерения. именно измерения а не рассказы бабушек об ощущениях... источников то нет особо. вот и переливаем тут из пустого в порожнее, да бодаемся с троллями

 

Я не великий спец в банных делах, но при таких вводных - хрен там а не пирог пара в полметра толщины! Большой градиент температуры по высоте - да, но не стабильный пирог...

 

А кстати чё никто не поминает бани из Кижей их там штук 5 разных стоит все совершенно аутентичные

 

аква ? а как же все ваши гневные про массив, кирпич, теплый лаповый и прочее ?

 

память предков

 

Вот попарится ZYBY с Аквой и если увидит, что это плохо, то...

 

Обьявит ее не соответствующей "традициям и кондициям РБ"? В кондициях же главное что бы нравились?

 

А вообще хорошо получается. Натурный эксперимент напрочь исключил возможность создания "кондиций и традиций" в тех формах, которые продвигают знатоки. И что?
Да ничего! Как гриться - утерлись и дальше то же самое.
Не было же ничего?

 

Вспомнил ещё про один способ нагрева воды. Это способ Сергея и он точно применялся с 19 века.
В топку печи вставляли заглушённую с одной стороны трубу. Вторым концом труба вставлялась в деревянную бочку.

 

Дык в течении 2-х часов вообще влажность поднять не могли. Какой уж тут пирог...