Баня "по-черному", или что есть русская баня?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

че натворил? как выручать будем?

 

Я бы сказал, что баня Вас сама нашла.

Именно так и было. Ручки снизу растут.

Не имею возражений. Самому будет очень интересно!
Достроить бы только поскорее.

p. s.
Всем здравствуйте!

 

Наконец-то провел замеры в своей бане.
результатами слегка шокирован
дело в том, что по всем "канонам" (или по тем "понятиям" которые в "истинно банной" среде таковыми считаются) у меня типичная "суховоздушка". каркасное строение, пароизоляция, фольга, вагонка... вентилляция - только решетка с заслонкой в потолке, а приточка из-под печи, воздух поступает из КО.
вот так она выглядит изнутри:



вот такая печка ермак-элит 12 и немного (40) кг открытых камней.
да, сейчас точно заклюют



для замеров использовались: мультиметр с термопарой, пирометр, обычный банный градусник (стоял на 1й ступеньке), гигрометр психрометрический ВИТ-2, а также вот такой хренометр "банные штучки":



надо сказать, хренометр оказался весьма точным. его показания сходятся с остальными приборами, только он висит на противоположной от полок стене на высоте примерно 160см, и температуру показывает соответственно на этом же уровне.

теперь данные в хронологическом порядке банных процедур
записывал в тетрадке отдельно по каждому прибору, приводить буду среднее значение.
собственно, расхождение показаний двух "основных" приборов не более 5% (влажность).

1. изначально влажность во всех помещения бани 60%, температура +20с (осуществляется постоянное отопление теплым полом)

2. протопили 1 час, примерно полторы закладки дров. время 11:00.
вода в баке (35л) нагрелась до 80 градусов. начинаем заходить греться потихоньку... (на улице то -10)
температура на уровне первой ступеньки 55, влажность 35-37%, температура каменки 240-260.

3. время 12:00. камни - 320 градусов. дрова прогорели до красных углей., в этот момент подкинули еще 3шт "евродров".
поддали на камни ковшик (грамм 500), в итоге:
на нижней ступеньке - 50 градусов, по хренометру (считай на верхней ступеньке) - 90.
влажность 60% ! неужели "тот самый" режим?
начали веником.

4. время 12:15. евродрова оказались настолько евро, что хренопоказометр лег


пришлось приоткрывать дверь и поддали еще ковшик на камни, в ход пошли ароматические масла
при этом наблюдался интересный эффект: влажность сначала упала до примерно 40%, но затем быстро вернулась к своим 55-60.
температура на нижнем все также 50-55.

я в шоке! практически стабильный режим типо "Русской" бани, чего никак нельзя было ожидать (по идее?) от металической печки с высокой конвекцией.

сразу вопрос спецам по печкам.
я планировал доработать ермака, сварить из нержавейки колпак-крышку чтобы накрыть камни, и сделать в нем воронку для подачи. по идее камни должны сильнее нагреваться, заодно перекрыть конвекцию воздуха.

в свете вышеописанного, стоит ли ?

PS
показания хренометра на первом фото через несколько часов после процедур, в бане было еще довольно тепло...

 

Режим то Вы создали, но ни слова как и сколько парились, сколько он (режим) держался. Дело в том что закрытая каменка и камни нагревает сильней и восстанавливается быстрей. На сколько хватит Ваших 40кг ?
1-2 ковшика и камни сядут, придется подтапливать, и все !

 

Можно было не замерять, просто пару фоток и все.

 

у меня тоже подобный прибочик висит, кмк он показывает цену на дрова
на последней фотке показывает 100С и 40% влажности, может я ерунду пишу но это не реальный режим, в бане бы все сварились

 

так ведь я привел хронологию. в сумме часа полтора, режим держался довольно стабильно (до подкладки евро), но естественно в печи постоянно поддерживался огонь.
парились где-то полчаса последние.
вот "как" - не могу сказать... в этом деле я новичок. по шкурным ощущением - харашооо

его показания температуры сходятся с пирометром в этой точке.
действительно чуть не сварились
какое-то время сидели с открытыми дверями в КО и моечную, где открыто окно на улицу.
такой режим держался минут 5-10 всего.

не расчитали с этими евро дровами... я же говорю, что новичок в банном деле. пока по большей части экспериментирую, устоявшегося техпроцесса нет

 

намек понятен
может, приведете замеры вашей бани?
или ссылки на другие замеры бань из авторитетных источников?
я серьезно, было бы очень интересно взглянуть.
вон, на РусПаре пишут про всяческие БаняФесты, куча фото с голыми красными от жары телами,
неужто никто там не замерял кондиции?

 

Вот и отлично ! Правда эта тема о другом. Давайте уважать ТС.

 

Спасибо, Михаил Михайлович. Все прочитал. Очень интересно.
Но тема все-таки раскрыта не до конца. Нет Ваших окончательных выводов.
Так какой же банный режим "самый правильный" или "истинно русский"?
И какую баню можно считать "русской"?
С Вашей точки зрения. Как результат всего изложенного...
=
Спасибо и Сергею Николаевичу (5_6). И его тестю.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/280866/page-13#post-11156010

Слышал мнение, что Опричный двор отапливался горячими камнями, приносимыми с улицы.
Обогрев камнями применялся широко. Особенно в Европе. Камни возили тачками. И костер разжигали под тачками.
В Баварии даже после войны в 50-х работала коммерческая прачечная, где воду грели раскаленными валунами.
Может быть, множество печей (видимо, духовых) во дворе были не кулинарными, а для нагрева камней?
=
http://www.archi.ru/files/conference/thesis/16cent/krenke.htm

Опричный двор Ивана IV

4. На изученном участке выявлено скопление надворных кирпичных печей-поварен, предназначенные для готовки пищи в котлах на большое количество людей. Датировка печей по археологическим данным определяется как середина- вторая половина XVI в. Участок пережил мощный пожар, в котором погибло "первое поколение печей", сложенных из маломерного кирпича. На месте сгоревших были выстроены печи из большемерного кирпича, что свидетельствует о тождественном функциональном использовании участка до и после пожара.

5. В заполнении печей "первого поколения" и рядом с ними были обнаружены уникальные предметы, характеризующие социальный статус людей, использовавших их. Важнейшими находками являются осколки кубков богемского (?) стекла, аналогичных кубку из погребения первой жены Ивана Грозного Анастасии Романовны и пороховница из рога оленя с гравировкой, находящая аналогии в европейских материалах середины XVI в.

6. Найдены котлованы, углубленные на 3,5 м от дневной поверхности XVI в. В одном из котлованов были прослежены остатки обшивки-опалубки из досок, находки керамики середины XVI в. на дне и слои песка обратной засыпки, выполненной до пожара, в котором погибли печи "первого поколения".

 

Вот написал и задумался.
И решил переиначить вопрос.
Можно ли называть черную (курную) баню русской?
=
Ведь черную баню имело много народов. Они были в те или иные времена "везде".
А вот бани типа российской городской имелись не везде.
Поэтому в советские времена (все-таки более просвещенные, чем ныне) многие действительно причисляли к "истинно русским баням" городские мытейные учреждения с раздельными помывочными (с тазами-шайками) и парильными (преимущественно с белой кирпичной печью-каменкой) отделениями.
Во всяком случае, такое определение вошло в СНиП II-В.11-55.

 

О ветлужских банях и печах и о мытье в них (потырено со Специализированного форума о банях)

 

Вот именно.
Киевская Летопись не признает "Славянскую землю" (Новгород) Русью.
Лаврентьевский список

и приде въ Словѣни. идеже нъıнѣ Новъгородъ 44. и видѣ ту люди сущаӕ. како єсть ѡбъıчаи имъ 45. и 46 како сѧ мъıють [и] З хвощютсѧ 47. и оудивисѧ имъ. [и] З иде въ Вариги 48 и приде в Римъ [и] З исповѣда єлико наоучи. и єлико видѣ. и реч̑ имъ дивно видѣхъ словѣньскую землю 49. идучи 50 ми сѣмо. видѣхъ 51 бани древенъı 52. и пережьгуть є 53 рамѧно 54. [и] З совлокутьсѧ и будуть нази 55. и ѡблѣютсѧ квасомъ оусниӕнъıмь 56. и возмуть на сѧ прутьє младоє 57. [и] З бьють сѧ сами. и того сѧ добьють 58. єгда влѣлуть ли живи 59. и ѡблѣютсѧ 60 водою студеною. [и] З тако ѡжноуть 61. и то 62 творѧть по
всѧ дн҃и. не мучими никимже 1. но сами сѧ мучать. и то творѧть мовеньє собѣ а не мученьє

И пришел к славянам, где ныне стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: «Удивительное видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные и разожгут их докрасна, и разденутся, и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя молодые прутья, и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва слезут, еле живые, и тогда обольются водою студеною, и только так оживут. И делают это всякий день, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и это совершают омовенье себе, а не мученье».

И бани эти Киев не признавал русскими. Впрочем, и слова "бани" в Новгороде не было.
Смешно, но археологи не могут найти остатки этих древних курных бань в Новгородской земле.
Их просто нет. Где жили, там и мылись.
В отапливаемых жилищах - избах (Польша, Новгород), саунах, лазнях, истопках, хатах и т. п.
Была в жилой избе печь-каменка, то с каменкой и мылись.
Была в ней духовая печь то мылись в печи или рядом с ней. И т. д.
Отдельно стоящие бани появились потом. В России...

А сейчас и термин "Киевская Русь" исчезает.
http://nnm.me/blogs/west_yura/kievskaya-rus-bolshe-ne-kievskaya/
Привычное словосочетание «Киевская Русь» теперь без лишнего шума исчезает не только из Википедии, но и из научных работ и школьных учебников Российской Федерации. Его заменяет лишенный географических привязок к Киеву, оказавшемуся за границей, термин «Древнерусское государство».
Стоит заметить, что сам термин «Киевская Русь» был придуман славянофилами в XIX столетии – по сугубо политическим причинам, что бы подчеркнуть братство трех народов: русского, украинского и белорусского. Авторство термина одни исследователи приписывают Николаю Карамзину, другие — Михаилу Погодину. Но в широкий научный обиход он попал благодаря профессору Московского университета Сергею Соловьеву (1820—1879), широко употреблявшему выражение «Киевская Русь» наряду с «Русью Новгородской», «Русью Владимирской» и «Русью Московской» в знаменитой «Истории России с древнейших времен».
Понятно, что Киевской Руси как официального названия раннесредневекового государства восточных славян никогда не существовало. Летописи, на основе которых выстраивают свои схемы современные историки, именовали эту державу просто Русью, или Русской землей.

И в этой "Русской земле" (кроме Новгорода) черных бань с каменками отродясь не было.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4

Триединый русский народ (также общерусский народ, большой русский народ, единый народ Руси и др.) — концепция, предполагающая представление русского народа как единой общности великороссов, малороссов и белорусов. Будучи сформулированной главным образом малороссийским духовенством, она стала официальной государствообразующей концепцией Российской империи[1] и приводилась ведущими мировыми изданиями по этнологии вплоть до начала XX века

 

Откомментируйте, пожалуйста, Забелина стр. 52:
"Бревна на углах стен связывались или срубались в обло и в присек, в лапу и в замок, как обыкновенно рубились избы в деревнях; в ус, как вообще рубились хоромы, особенно брусяные: в ус, в брус, также в косяк, в угол. "
А то я в этой рубке ничего не смыслю...