Баня "по-черному", или что есть русская баня?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я понял, что это сотрудник местного краеведческого музея или краевед-любитель. Возможно, в краеведческих музеях мы можем найти больше информации по нашей теме. Хотя эстонцы (краеведы Выру) уже "застолбили" за эстонией бани по-чёрному.А Юнеско их поддержал. .

 

Сотрудник музея?
Все, что Вы представили - это написано им в 1924 году? Или это изложено в Вашем пересказе?
То есть, чей это материал?

 

Статья Маркова, написана в 24 году. Нашла эту работу методист краеведческого музея.http://forumbani.ru/topic/1968-o-vetluzhskih-banyah-i-pechah-i-o-myte-v-nih-d-a-mark/

 

Я говорю об использовании слова "баня" в официальных церковных документах. В данном случае имеется ввиду святоотеческое предание, конкретно - "Житие Сергия Радонежского" Епифания Премудрого. На это указывает один из исследователей святоотеческого предания Бартеньев. До этого, в официальных документах церкви это слово не использовалось.
Поэтому, мне представляется сомнительным, что само слово "баня" получило распространение через церковь.

Извиняюсь, тут конечно же Вы правы. По привычке и с разгона написал.

 

Спасибо. Теперь понятно.
=
Надо же... Я думал, что этот форум давно "загнулся".

 

Ну каких еще "официальных", когда само крещение (баптизма) было баней - погружением в воду (очищением водой). Слово "баня" старше, чем сама церковь...
Читаем:
Новый Завет, Послание Ефесянам, 5.6 - "...чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова".
Новый Завет, Послание к Титу, 3.5 - "...банею возрождения и обновления Святым Духом".
Ба́ня (ц.-слав.) - купальня, очищение: "банею слез чистую тя соделовает - омовением слез очищает тебя (как прокаженную)" (Неделя Марии Египетской, канон 2 дня, 3-3).
Баня пакибытия, баня духовная, баня бытия, баня пакирождения, баня безсмертия - крещение, новое рождение: "баню божественную пакибытия словом растворив - божественное омовение возрождения создав словом" (Канон Пятидесятницы 2 дня, 4-1); "и сподоби их бани пакибытия - и удостой их (оглашенных) Св. крещения" (Литургия Василия Великого, молитва оглашенных).
Ба́ня (этимология) - русск.-цслав., с XI в.; см. Срезн. III, Доп. 7. Ср. укр. ба́ня – то же, ст.-слав. баньскъ (Син. Пс.), сербохорв. ба̏ња (с XIV в.) – то же, болг. ба́ням "мою".

 

УФ. Ну впервые помещение для мытья, названо "баней" в церковных документах примерно в 1380 году, в момент начала написания "Жития СР". И очевидно, что это произошло уже после того, как помещение для мытья на Руси уже называли "баней". Таким образом - не Русская церковь была инициатором названия. Больше ничего.

 

Вот именно.
Сейчас иностранец спросит в России, что такое "русская черная баня".
И из ответа поймет, что это эстонская баня.
Так что Куткин "доигрался"...

Но надо бы "культурно защитить" не столько черную баню, сколько саму курную избу /и землянку/, в которой и жили, и мылись очень многие народы. В Лапландии, например, курные жилые сауны согревали не просто каменкой, а паром от каменки.
Ведь защитили же принципы казахских и киргизских юрт.
https://rus.postimees.ee/3008893/jestonskaja-banja-po-chernomu-obrela-status-obektov-kulturnogo-nasledija-junesko

 

Во всей этой истории смущает тот факт, что у эстонцев дома и бани строились по другому принципу нежели у других финно-угров. Выкладывалась сравнительно высокая печь из камней, а стены дома пристраивались к стенкам печи. Получалось, что одна или две стены печи становились наружными стенами дома. Я даже нашёл фотографию такой современной бани по-чёрному. Возможно, что в Выру конструкция бань была заимствована у псковичей - до границы десяток километров.

 

Вы имеете в виду курную печь?

 

То, что я видел на рисунках этнографов и на фотографии бани, были курные. Хотя, устройство дымохода для такой печи, не представляется сложной задачей.

 

А зачем стены печи выводили наружу? Топили, что-ли, снаружи?

 

Да, есть варианты с топкой с улицы. И это можно как-то понять. Печь с дымоходом в наружной стене тоже можно понять

 

Вот эта современная эстонская банька построена традиционно.

 

Может топка с улицы удобна. когда баня используется как коптильня
http://www.saunamaa.ee/?module=content&id=13#
http://www.saunamaa.ee/?module=content&id=13#