Баня "по-черному", или что есть русская баня?

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Misha Misha, 23.10.14.

  1. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Это громко сказано, так как все происходило наспех, он советовал, я- не допонимал и т. д. Данные ему все скинул, что б он смог где то применить, так же, если интересно, то попозже могу и здесь свои наблюдения переписать.
    Хотя, основное я уже сказал- Первый пар, это примерно час-полтора работы бани, в это время очень сложно поднять влажность выше 15-20%. Идет такой устойчивый режим 70гр воздух, 15% влажность. Опрокинуть его сложно, как я не пытался заливать камни. Позже по мере заливания, хлопанья дверью, выливания на пол трех ведер воды (помывка), температура в бане падает и влажность поднимается.
    Напомню, что баня самая что ни на есть классическая, какие строились сотни лет. Что б разжечь огонь под камнями- надо поднимать половые доски. Т. е. подогрева камней быть не могло. Соответственно устоявшегося " эталонного" режима русской бани нет! Как бы нам кто не пытался это внушить. Каждый мог подобрать себе режим, заходя в "свою очередь". И 70о Х15% это- русский пар, и 50оХ 50% это- русский пар, и 40оХ 70% это тоже режим русской бани, нравится это кому или нет.
    Другой вопрос- какой пар считался лучшим, какой- лечебный? Всех уважаемых людей парили в начале бани, "первым паром". Это тоже самое как и первая стопка- гостю. Это была уже "готовая" баня, или ее надо было готовить, а гостя вести после того как в бане вся челядь перемоится до портянки перестирает? Только после этого баню считали "готовой"?
     
  2. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    1) То что выложил Миша в этой теме скорее всего не баня, а уже новодел. Подробно не смотрел.
    Как правило уже накосяченная-перекосяченная конструкция. Может ошибаюсь.
    Но фото камней удручает, горения в печи нет. а нет горения - нет бани.
    2) Баню готовит и первым заходит только хозяин. Это опять отсылка к той же Калевале. Читал у меня в теме?
    Что сделает хозяин -так и будет, гости приглашаются только потом. Если конечно матчасть позволяет.
    Первый пар - "мужской" или "для VIP персоны" я думаю это заблуждение новомодное.
    Опыт @Koks1 это подтверждает, он очень верно написал 2 поста выше, просто никто не обратил внимания.
    Мой критерий - сруб начинает "светится" и нет ИК от печи (подчеркнуто для тебя:)). Все ровно. Базово 45 на 45, можно накидать 60 на 60.
    Климатика может любой, опять же вопрос опытности истопника (хозяина).
    Я трачу 10 часов и никак не могу ускорить этот процесс.
    Что будет если я зайду через 4 часа? Жесткач..напишу тогда это "супер-мужской" пар. Будет ли это правдой? - нет не будет. :)
    ПС. Эталоны ЧБ я все таки бы искал в Финляндии, там их есть.
    Россию очень сильно подкосили революции, войны, лагеря..общий крайне низкий уровень жизни.
    Хотя конечно могут быть и жемчужины.
     
  3. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    @5_6, Глянул фоты - "новодел", это уже современное убожество.
     
  4. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    Новодел? Громкое заявление. Видать подсказала приставная скамейка из свежей доски? Ну а если нас стали посылать в финляндию, смотреть "русскую баню", то уже понятно куда кто клонит. Когда русские уже имели многовековую традицию мытья в банях, фины еще в норах и землянках жили, откуда их шведы старались и не выпускать.
    Опять же уровень "спеца" показывает выражение- "...горения в печи нет...", так как ни какой печи, в бане, и не было долгое время. Именно груда камней в углу, где два-три волуна заменяют топку, а уж на них навалены остальные. Правда встречал и огонь разведенный сбоку камней, почти как в кострище.
    В общем понятно, ни кому особо из "спецов" не хочется знать правду, так как они "присели" на удобный им режим, который и распиаривают. Это не плохо, только при чем здесь- "русская баня"? Может российская парная, пензинская баня, баня пупкина и т. д., но не Русская.
    А откуда режим, так сейчас распиаринный взялся? Случайно не с общественных бань, где и при царе, и уже при советской власти, это все дело крышевали татары? Московские бани, если память не изменяет, всегда под татарами были. "Татарская баня"- тоже звучит не плохо, только "русская" то при чем?
     
  5. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    А это как? Абсолютный ноль? По Кельвину? о_О.
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    А это как? Источники есть? В Уфе, уже лет триста, общественными банями немцы заправляют. Как при Петре приехали - так и появилась династия.
     
  7. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Сейчас Вам дадут! :aga: Я страниц 200 все пытался узнать, откуда берут " исконно русские режимы и традиции с кондициями". И я уже и шпиен, и враг рода человеческого и исчадие ада. Счас и Вы получите.
    Хотя, все просто. Пока, насколько я знаю, замеры реальных параметров в той бане, которая могла быть на Руси - делаете только Вы. И, судя по всему, они опрокидывают все распиаренные "традиции и кондиции". И получается, что Хошев - прав. То, что мы сейчас называем РБ - суть порождение 1960 - х годов и моды на подражание ЦК КПСС.
    Хотя, к примеру, мне не ясно, почему влажность не росла. Неушто 30-40 литров воды сруб взял?
     
  8. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Миша, температура камней и площадь каменки какие?
    Насколько ты оцениваешь вклад ИК излучения от каменки в прогрев человека без пара? Удачи
     
  9. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Опять тебя прорвало?
    Баня построенная 70 лет назад, как строили до этой бани, это новодел?
    ИК от печи нет, значит камни холодные. Откуда же пар брать?
    Я вот считаю что чистый новодел у тебя)
    Ты же ее по финским образцам стоил и недавно, корней то банных из деревни нет.
    А если есть, то почему по финским лекалам, а не по своим?
    И в Вологодской деревне практически такая же черная баня.
    Тестю 84 года, он когда показывал мне ее рассказал, что в его детстве точно такая же была -строил его дед. Получается конструкции лет 150 минимум.
    Только чана чугунного не было - дефицит.
    Камешки из каменки раскаленных специальными деревянными щипцами брали и в деревянные кадушки бросали - воду грели. Сейчас фото на этом форуме поищу - выложу.
    К стати, ты когда ее фото увидел тоже новоделом обозвал.
    И по 10 часов они баню не готовили. Им НЕКОГДА было. Надо было не 45на 45 ловить, а большую семью помыть да бельишко на следующий день постирать. Сходить на речку за 500 метров прополоскать. Там и сейчас так - на реке белье полощут)
    Это новодел?
    Женя, не гони туфту и не засоряй тему. Удачи
     
  10. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Как я устал это слушать, бред, туфта теперь.
    Тут на этом форуме если пост не начинаешь со слова "бред" типа и не написал ничего?
    А подумать почему баня позорный неграмотный новодел не надо? Голову включить?
    Вот список косяков - строили уже неграмотные, строили наобум на уровне костра:
    - конструкция печки (очага)
    - горение печи
    - наличие чана в очаге
    - отсутствие теплых полов
    - нет продухов
    - высота полоков сомнительна.
    Чему тут умиляться? Убожеству? или картинке?
    догадкам Миши-Миши по бабский:aga: пар?
    Смотри фото там видно ведь все.
    Ты даже не хочешь понимать что если из твоего щитка вытащить хоть один кирпичик он развалится...
     
  11. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Я не умиляюсь. Я вижу практически такую же баню по черному, как видел в Вологодской области.
    Эта в Ленинградской области. Построены давно.
    Они что, конструкцию в интернете нашли? Или в книжках?
    Да, с твоих современных позиций видны косяки. Но ТОГДА СТРОИЛИ ТАК?
    А сейчас молодежь просто железку-душегубку ставят.
    Не будет тестя и некому уже будет банную печку сложить в деревенской баньке, как у них принято.
    Я знаю как, но так уже делать не буду. Удачи
    Все, диспута больше не будет. Жду цифры от Миши.
     
  12. Стрелец 1973
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618
    Адрес:
    Люберцы.
    Аккуратнее с выражением своего мнения в темах.
     
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Фото были в теме женщины, рассказывающей про строительство своей бани. Вроде Мини566 или типа того. Прекрасные, надо сказать фото.
     
  14. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    16.372
    Благодарности:
    16.704
    Адрес:
    Пенза
    Я пытаюсь до тебя достучаться что история это не 75 лет и не 80 лет...
    И попытаться объяснить что не все так просто. Дьявол кроется в деталях, кои утеряны на 99 процентов.
    И если ты через 75 лет увидишь во что превратился Щиток, как пример, тут убрали летних/зимний ход, тут шибер, тут вьюшку, а тут вообще дымооборот спрямили...
    Ты чего воскликнешь:
    "Кто автор этого новодельного убожества?"
    Если доживешь конечно. ;)
     
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    Спасибо за наводку:super:
    Это баня по черному - https://www.forumhouse.ru/threads/192696/page-3#post-6953600
    А это баня по белому моего тестя - https://www.forumhouse.ru/threads/192696/page-2#post-6953200
    Расстояние между ними примерно метров 200.
    Банька по черному - последняя в деревне. Удачи