Баня "по-черному", или что есть русская баня?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Миша, в таком срубе верхние закладные брёвна ничем не нагружены. Там не бывает хорошего уплотнения. Возьми топор и постучи обухом по верхним брёвнам - они будут шевелиться. И это никак не зависит от плотников. Такая рубка годится только для хозпостроек. Поэтому пар в этой бане и не держится.

 

А по подробнее можно?

 

На следующие выходные постучу)
Бревнам не надо быть нагруженным, для плотности сруба, как к примеру 5 или 6 стенка в срубе без нагрузки и не кто не говорит что они продуваемы. Если возникают какие то проблемы, то исключительно позже, при просадке или перекосе фундамента и прогнивании нижних венцов. Вообще, обычной конопаткой, можно легко приподнять часть сруба на 5-7 см, и этого ни кто не заметит. По этому то рекомендовано конопатить по кругу каждый венец, что б не перекосить дом.
Т. е., обычные действия при кладки в забирку- рубится сруб, с запасом на усадку, а потом дополнительно конопатится, как и остальные срубы. Этого достаточно.
Это сейчас восхищаются западными технологиями, когда в срубах ставят на столбы "домкраты" потом подкручивая их, по мере усадки. Русский же плотник зарание расчитывал как сруб сядет, и делал столбы необходимого размера, а на время усадки вбивал клинья, которые просто выбивались и все выносы упирались на свои столбы. Каждый деревенский плотник знал про усадку срубов и как с ней работать.

 

Миша, ты хороший печник, но очень сомневаюсь, что рубил сруб в забирку. После усадки стены в неё влезает ещё бревно. Только конопаткой ничего не добьёшься, да и паклю или мох из таких неплотных пазов будут растаскивать птицы. В садоводствах таких домиков тысячи и проблема у еих одна и та же. Кстати, при подвижке фундамента нарушается и уплотнение в вертикальных пазах.
Этот тип сруба не для бани и такая баня классической быть не может.

 

[/QUOTE="Misha Misha, post: 11052134"]Но я нашел русскую баню, протопил ее около 5 часов, укутал на час, и получил после этого совершенно другую картинку, весьма далекую от "общепринятой".
Да, мне бы "намерить" в угоду нашим "спецам", и я бы и сам был в шоколаде, а сейчас в немилость попаду) Ну вот такой вот я.
Вы уже придумали свою, "правильную русскую баню", прописали ей режимы, правила, традиции. Но это- ваш выбор. Не вижу ни чего плохого в том, что б показать людям- правду, это даст им возможность делать собственные выводы и свой выбор.[/QUOTE]

Миша я перечитал всю тему и так не понял с кем ты споришь про какие то "режимы"? (выделение черным)
Сам с собой? Получается что что намерил чего то против себя или как?
Какая разница что ты там намеришь? и кому от этого жарко или холодно?
Чудак человек.
Тебе указали на недостатки по бане и по срубу больше нет ничего.
Перестань воевать с воображаемым "режимом".
ПС.
Еще вдогонку вопрос.
Чем не укладывается твои измерения 70-80/ 10-20 в общепринятые рамки? Как то прокомментируй, и напиши кто с тобой спорит. Уж очень интересно.

 

А эти точки лежат на одной хомотерме с точкой росы около 40 градусов - зеленая кривая на графиках Владимира Ляхова http://gornilo.ru/
Так что все по закону. Как раз с точками температура/влажность на этой хомотерме самое приятное парение.
У меня режим чуть помягче, на полке 50-55 градусов, далее добавляем влажность от 20% и до "лишь бы вытерпел" Удачи

 

Зря сомневаетесь. Я ни только рубил всеми способами, но и вязал рамы, изготовлял двери. Т. е. занимался этим профессионально, и говорят- на хорошем уровне. Так же увлекался именно деревянным зодчеством, учился и делал плотничный инструмент.
То что творили в наших садоводствах, не имеет ни какого отношения к русским плотникам, которые не выпиливали пазы бензопилой.
Теперь по теме. Если бы сруб был из более толстого леса, и хорошо утеплен, а так же каменная засыпка была побольше, то РЕЖИМ ГДЕ ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА 75-80гр, А ВЛАЖНОСТЬ 15-20%, ДЛИЛСЯ БЫ НЕ ПОЛТОРА ЧАСА А ТРИ! И все сторонники "правильных" режимов не нашли бы что на это ответить.

 

МихалМихалыч! На фото пристройка к дому бани соседа в забирку. "Рубили" пилой. После 2-х лет щели под 2 см. Изнутри он сразу утеплял фольгой и еще чем-то.
Вопрос: а допустимо ли утеплять сруб бани хоть снаружи, хоть снутри (и чем) ? Мне кажется - гниль гарантирована. Лучше уж сразу из пенопласта делать.

 

Я про это и говорил. Ровняться на шабашников из садоводство- не стоит. Когда выпиливает треугольники, то древесина в бревне не только усыхает, но и раздвигается на краях паза, по этому усадка сруба не предсказуема. А так оставили бы на усадку 5% и все бы было хорошо. В принципе они могут подбить с низу или с верху доску, и зазоры уберутся. Не помню уже норму, но кажется баня расчитывается то ли на 15 то ли на 30 лет, после чего считается что она отжила свое. Были строительные нормы на постройки, по их долгожительству. Если утеплять то лучше уж с наружи, и обеспечить вентиляцию бани после мытья. Кстати, возможно подумать над использованием принудительной вентиляции с датчиком влажности.

 

Мне баню рубили топором. Паз не меньше 8-10 см. Лесники сказали, что для бани толстое бревно не требуется и я с ними согласен (лучше сохнет). Пол в бане - плитка, от уровня пола - вент. труба на улицу. При еженедельном использовании - первозданная чистота. А вот родственник в недостроенную баню завел водопровод с хол. водой - и около труб уже все черное.
Буржуйкой держу режим около 65-75 град и 40 % влажность. По схеме, приведенной @5_6 (http://gornilo.ru/) это "соответствует" Берсеневской бане. Чтобы не скатываться на режим сауны подтапливаю двумя полешками. Климат приятный, но в таком режиме нормально поддать парку можно не более 2-3 раз - камней мало и они холодные.

ПС: на первом фото за бревышками - дом соседа, рубленный пилой к которому прицепили баню. Пазы - от 1,5 см.

 

Лесники слукавили) Просто баня всегда относилась к подсобным помещениям, по этому на нее старались тратить более дешевый лес. Кто то любил рубить бани из осины, но найти хорошую делянку с строевой осиной очень сложно, это не на челн одно бревно искать- ходи да смотри какую осину бобер грызет, ту и вали)
А вообще все постройки делались исходя из местных материалов. Где то куражатся- то не хочу и это не буду, а где то дома и из березы рубят, так как больше нет ни чего вокруг. Русский народ расходился по всему материку, и во всюда переносил свои традиции. Так же всякие иноверцы, чухонцы и прочие немцы, пожив с нами, перетаскивали к себе наши привычки.
Например это хорошо видно на западной украине, там видно что если семья в тазике моется, нагретом на плите, то ее глова семьи ездит батрачить по европам. Если во дворе стоит баня, то кормилец долго проработал в России.

 

Утеплить снаружи можно - Бревно, базальтовая вата, паропроницаемая мембрана, воздушный зазор, деревянный сайдинг.

 

Вот это и есть недостаток сруба "в забирку". Плотники срубили и ушли, а с усадкой будет мучиться хозяин. Брёвна забирки не находятся под гнётом крыши, пазы не уплотняются, нужно сверху вбивать ещё бревно, но зазоры (щели) там всё-равно будут гарантированы. Единственный выход - делать вверху скользящее уплотнение, но русские плотники такой технологии не знают, поскольку для ответственных строений забирку не использовали, а для сарая и так сойдёт.
Кстати, плотник по определению шабашник, как и кровельщик, колодезник или печник. И ничего плохого в слове шабашник нет. Шабашка - это отхожий промысел (работа).

 

Вот Вы дали!
Это чтож получается?
Ну я про знатоков "традиций и кондиций"?
Как ларчик то просто открывается - взять старую баню, истопить и замерить.
А отмазки в стиле "гранаты у него не той системы" - весьма не солидно выглядят.

 

Были и шабашники, которые уходили плотничать после сенокоса и в зиму, были и профи, которые кормились только специальностью. У них и уровень и подход был различный.
Про что знают и н знают русские плотники, меня конечно улыбнуло) Это знают даже ПТУ-шники, обучающиеся по этой специальности. Как и способы рубки без конопатки. Гарантия щелей дает исключительно криволапость плотников. Любой нормальный расчетает процент на усадку и выставит муэрлатный венец на нагеля. Так же возможна подбивка доски, как это делается, после усадки сруба, между бревнами и окнами, дверями.