1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какую вентиляцию выбрать для загородного дома

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем SloggerMan, 24.10.14.

  1. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Каким образом и через что работают клапаны с приводом?
    Я понимаю, что правильней и эффективней, если VAV система связана с приводом клапана через контроллер, на который идут сигналы с датчиков CO2, влажности и температуры (из комнат, зон) и исходя из заданных показателей контроллер дает сигнал приводу клапана на открытие или закрытие, и соответственно на VAV систему, чтобы тот уменьшил или увеличил производительность и таким образом может достигаться более эффективная работа системы. Если такую умную систему у себя монтировать, то должно хватит и 200-300 кубов. на весь дом, что по идее должно быть дешевле, но с другой стороны добавляется автоматика, что удорожит систему и как знать, может на то и выйдет.
    Кто что скажет по этому поводу и какую такую систему порекомендуете?
     
    Последнее редактирование: 28.10.14
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Подтверждаю! Испытано эксплуатацией в течение года:super: Electrolux Star EVPS 200, установлен и работает на неотапливаемом чердаке, доп-нагревателей нет!
     
  3. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    О, отличная информация! У меня тоже есть чердак, правда холодный.
    У вас чердак утеплен и если да, то чем? Какая температура на чердаке держится зимой?
    Как у люкса дело обстоит с мембраной, что в рекуператоре, ремонтопригодна ли, предусмотрена ли замена?
    Шум работы сильно слышен?
    Ставили ли вы нагреватель?
     
    Последнее редактирование: 28.10.14
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SloggerMan, чердак не утеплен! (некорректно я выразился про "неотапливаемый":|:) Тчерд=Тул (ну чуток в +, за счет "просачивания тепла" через перекрытие 2 этажа;)).
    Мембрану не менял (сам блок рекуператора не такой как в инструкции, - для его демонтажа надо снимать всю верхнюю панель установки, сделать можно, но некогда).
    Про нагреватель - написал-же
    Про шумность (и схема вентиляции) - https://www.forumhouse.ru/threads/126177/page-2#post-9742587
     
  5. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    DiJo, рад слышать!
    Хотя производитель рекомендует ставить эту систему только в теплое помещение, т. е. с "+" температурой. Про это я читал на разных ресурсах, в т. ч. читал ответы на подобные вопросы от производителя.
    Сколько у вас уже работает система, куда выведена система управления?

    Почему блок рекуператора у вас не такой как в инструкции?

    Все отлично, но Дб не показатель. Например у кондиционеров Митсубиси раньше была болезнь высокочастотного писка. Хотя по Дб вроде должно быть тихо около 21-28Дб, если память не изменяет, но этот писк просто не дает жить.
    Поэтому я и хочу узнать, на сколько комфортно находиться в помещении с данным прибором когда он работает, если он будет размещен, допустим в ванной?
     
  6. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это про -15, стр. 15
     

    Вложения:

  7. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    PiterPro, так в чем проблема то? Там написано ровным счетом то, что я сказал. Если температура будет ниже, то включается либо электронагреватель, который стоит меньше 4тыс. руб., либо режим оттаивания который занимает от 10 до 50мин.
    Исходя из своего опыта по замерам CO2 в своей квартире, нет необходимости проветривать чаще 1 раза в час, т. к. все равно будет держаться уровень CO2 в комфортных условиях.
    Таким образом, даже без установки электронагревателя, с электролюксом будет в помещении меньше 600ppm всегда. Но если уж очень надо, то есть выход - электронагреватель. Цена вопроса 4 тыс. руб. Таким образом получим систему с более высокими возможностями, чем тот же Zenit, но по стоимости она будет дешевле в 3 раза.

    Я всегда оцениваю оптимальность исходя из простого критерия - если вещь дороже, то она должна быть лучше как минимум на столько процентов, на сколько она дороже.
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Работает с 10.10.2013г (летом круглосуточно, зимой "по таймеру" = с перерывами 3ч ночью и 5ч днем). Работает на "большой скорости летом и на "малой" - зимой. Пульт на 2 этаже в коридоре (буду менять кабель и переносить на 1 этаж, чтоб удобнее отслеживать/управлять было).
    Ну, вот это не скажу:no: Но на чердаке - не слышно, если не прислушиваться. Шуршит себе, но не пищщит;)
    Не знаю! :no:
    Может "китайский филиал" его делал, а может "бразильский", а может еще какой;)
    В инструкции, блок рекуператора "горизонтальноосевая шестигранная призма" (и вытаскивается через боковую сторону установки). В моем-же Старе - "вертикальноосевая шестигранная призма" 9через боковую сторону ее не вытащить, только со снятием верхней панели).
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Меньше!
    Китайский тепловентилятор =600-1000р (раскурочивается для изъятия керамического ТЭНа и всей электрической начинки, корпус выбрасывается)
    +
    "фильтр для вентиляции d100" =700-800р производства Лиссант (насколько помню) - в оцинкованном корпусе, с патрубками (разбирается, фильтр выбрасывается)
    =
    ТЭН запихивается в корпус от фильтра, при необходимости перекоммутируется подключение ступеней (на китайских керамических ТЭНах 4 секции, соединенных последовательно, с 5 выводами), кабель подключается к 220В через контакты блока управления установки.
    Такой нагреватель у меня собран. Так, - на всяк случАй;)
    Фотки сделаю - выложу:hello:
     
  10. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проблемы никакой)
    Какая температура будет после рекуператора? Дело в комфорте и экономичности эксплуатации.
    Больше возможности? Zenit при -35 работает без преднагрева с КПД возврата тепла мин. 84%.

    Вот Вам пример стар работает до -10
    Зенит до -35, но и стоит он дороже.
     
  11. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Такой же, ведь КПД такой же как у Зенита и даже выше - там у 350 модели КПД 90%. С единственной лишь разницей, что Зенит работает без перерыва до температуры -35 град., а у Электролюкса необходим перерыв в 10-50мин., но система все равно будет работать хоть до -35 град. Как я писал выше,- если по квартире чаще чем 1 раз в час проветривать нет необходимости, то какая разница требуется ли прибору пауза для оттаивания теплообменника 10 или более минут, если все равно чаще чем 1 раз в час прибор не нужен? Тем более, что на дом скорее всего придется проветривать раз в 2-3 часа, т. к. площадь дома больше.
    Но даже если уж очень хочется эту бесперерывную работу, то можно поставить эл. нагреватель даже за 4тыс., но на выходе мы уже получим гораздо больше возможностей, чем у того же Зенита.

    Итого, если сравнить показатели на выходе у Электролюкса и Зенита, то увидим примерно равные характеристики с единственной лишь разницей, что Электролюксу требуется пауза для режима оттаивания, которая, как я говорил выше, не актуальна. Но если поставить тэн в э-люкс, то уже на выходе мы получим лучше параметры чем у Зенита. И эта система все равно будет стоить в 3 раза дешевле, но с той лишь разницей, что за подогрев у люкса придется платить. Эта плата не велика - за сезон не больше 2,5 тыс. и то если он будет постоянно работать, чего не будет в реальности. Вот и посчитайте, через какое время Зенит будет выгодной покупкой по сравнению с Э-люксом? :) Да Зенит никогда не отобьется, т. к. система столько не проживет.

    Это я все к оптимальности и целесообразности свожу... Не обижайтесь, но учитывая ценник Зенита, и то, что за эту цену предлагает данный продукт, данная покупка никак не вяжется со словами экономически оправданным, целесообразным, эффективным и пр. решением. Данный продукт предлагает ничего качественно лучшего за трехкратную переплату. Лучше уж рассмотреть в сторону VAV системы, там хоть есть надежда получить качественно другие показатели и я знаю за что будет идти переплата, и как знать, возможно в итоге, если все сложить, может быть она окажется экономически оправданной. ;)
     
    Последнее редактирование: 28.10.14
  12. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    DiJo, Ну это надо колхозить, да и выгода ради 1700руб. врятли оправдана в данном случае.
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.306
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @SloggerMan, не спорю! Просто описал вариант для самодельщиков;)
     
  14. SloggerMan
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208

    SloggerMan

    Живу здесь

    SloggerMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    1.327
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Москва
    Есть знакомый, который смонтировал у себя в доме свою VAV систему. Она контролирует CO2, влажность и температуру. Система получилась достаточно мощной и гибкой в элементной базе, но очень громоздкой - больше 6м. в длину. Затратил он на нее порядка 130тыс... Доволен - параметры четко контролируются по датчикам. В прошлом году он парился со стыковкой контроля параметров температуры, влажности и CO2. Молодец, решение нашел. Вот такая система является экономически оправданной и видно за что переплачиваешь, и какие качественно иные характеристики и возможности получаешь.
     
  15. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    ДО
    90% это при -10. До не означает 90%, это может быть и 60%.
    А у Зенита мин 84% возврата тепла при -35. При меньшей температуре больше.
    У зенита теплообменник в РАЗЫ больше.
    Сколько при -10 будет у СТАРА на выходе?

    Посчитайте сколько электричества нужно для догрева с -35 до -10. Другой вопрос как часто такая температура бывает? Или сколько нужно тратить электричества на догрев после рекуператора?

    Люкс не сможет работать при -35, даже -25 без преднагрева.