Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ecohazard,откройте секрет почему невозможно поставить с меньшим шагом ?
По нагрузкам это к технологам и конструкторам думаю не в этой теме (имхо)
Осб или фанера думаю не важно. На мой взгляд выбор влияет только на показатели пожарной безопасности (осб горит хуже)
Если рассматривать конкретно ваш случай. Фанера лучше чем осб по одной причине, это более ровная поверхность следовательно тоньше клеевой шов (крепче)
Крепить несколько гвоздей (от сдвига) остольное струбцина !
Можно и саморезы, но надо просверлить один брусок и фанеру (или осб) сверлом не меньше диаметра самореза!
Последовательность такая
Фиксируете брусок и фанеру -сверлите отверстиями шагом 20-25см - намазываем клей все детали- выравниваем-протягиваем Струбцинами !- только потом крутим саморезы (желтые)
Минут через 20 можно снять струбцины
@Ecohazard, выше описал как бы лично я сделал !
На мой вопрос ответите ? Очень любопытно!

 

Эпоксидка не пластичный клей !
Знаю многие клюет этим клеем, на мой взгляд зря !

 

А что на счёт полиэфирной смолы? Или всё же лучше полиуретановый клей?

[оффтоп] Следствие выбора определённых технологий и решений:
- столбчатый фундамент (деревянная обвязка)
- использование в качестве утеплителя прессованных соломенных блоков (длинна ~1000 мм) как для пола так для стен и крыши.
- тюки в стенах фиксируются тонким двойным каркасом (НЕ несущим вес перекрытий и крыши), который должен опираться на балки перекрытия первого этажа.
Отсюда и единый шаг в ~1000 мм

 

Как-то сложно получается. Расчет шага балок перекрытия надо считать по спасобности нести нагрузки, а не из ширины утеплителя ! Это мое мнение !
По клею и тут не советчик, мы используем 'ракол', 'пур', 'контакт'. Но это для других изделий !
Задайте этот вопрос производителю балок!

 

прежде чем давать вредные советы, почитали бы тему, она не длинная.
уже было, давно ещё. нельзя эпоксидкой клеить. вообще совсем нельзя. пва - нежелательно, но для неответственных применений можно, а эпоксидкой нельзя совсем.

 

@Paladin, в личку вкратце поясните почему нельзя.

 

Можно и не в личку, чтобы интересующимся всю тему не перекапывать.

 

Стараюсь совместить оба фактора.
Опорные стойки в традиционном каркасном строительстве давно ведь делают по размеру рулонного утеплителя (~60см вроде)

 

Вообще изначально нет, стойки ставят под размер плитной обшивки, а уже утеплители выпускают подходящими под такой шаг установки (+/- с минимальными подрезками если что). В СА, откуда к нам пришла большая часть информации по современным каркасникам (и нормативная документация), утеплители выпускают нескольких размеров, как минимум под шаг ~40см. и ~60.
И уже отталкиваясь от этих типовых значений размеров, составляются таблицы допустимых нагрузок при определенном типовом шаге установки.
Ставить балки с шагом в метр можно (рассчитав нагрузку конечно), но черновой пол в этом случае надо будет зашивать либо фанерой миллиметров 35-40 толщиной, либо шпунтованной доской 50-55 мм. Ну и сами балки потребуются очень не маленького сечения.
Как вариант, может эти соломенные тюки резать пополам?

 

@ZyUbra, ну резать получится вряд ли. Обычно по технологии тюки эти прошиты. Порой стальной проволокой. Впрочем не берусь утверждать на 100% за этот случай.
Но мысль попытаться изменить шаг - здравая.
@Ecohazard, какие тюки по ширине (высоте)? 40?
По калкам на сайтах производителей двутавра, для их изделий 40см балки с шагом в метр держат больше полутора тонн на квадрат. Но, как правильно замечено, фанеры не укупитесь.

 

там изделия иначе формируются.
Здесь же предложена формально - составная балка на податливых связях. расчет её нагрузки настолько сложен и непредсказуем (по причине изготовления на "коленке", что рассчитывать её нагрузку не только сложно, но и абсолютно неблагодарно.

И как обычно - клей в ней не нужен - только все испортит.

 

Балки 400мм (тюк 350-400 если плашмя класть). Как я писал выше - планируется приличная стяжка, поэтому за прогиб не переживаю.

Резать можно, но муторно. Как вариант - просто укладывать по короткой стороне (500 мм), но с таким шагом получается очень большая избыточность:

Почему же? Как я понял - клеевое соединение даёт гораздо более надёжную сцепление и бОльшую жёсткость, по сравнению с чисто гвоздевым (или на шурупах)

 

@Ecohazard, у вас не понятный для меня подход к выбору пирога и самой конструкции перекрытия !
Складывается такое впечатление что вас обязали укладывать именно такие маты и не дай Бог уменьшите шаг балок
Решая всего одну проблему С шириной утепл. вы можете получить как минимум две и гораздо серьезней !
Если маты нельзя разрезать может их можно заменить на что-то другое ?!
У вас ширина пролета 4метра это не так много, а добавив балок доведя шаг до нормы (60) вы получите крепкое перекрытие даже при высоте двутавра 300мм!
Вы говорите что с верху будет стяжка, а на что вы ее собираетесь заливать и какая толщина?
Слабое основание под стежкой может привести к трещинам и следовательно ослаблению нести нагрузки !
@Ecohazard, Можно весь пирог перекрытия и на что оно (перекрытие) ложится !
Чем так хороши ваши маты, что из за их ширины меняется Несущая конструкция Перекрытий?
Я вижу ваш пирог таким (с ваших слов):
Балки 400мм- черновое основание под стяжку 60-80мм -стяжка минимум 50мм
Себе делаю так при пролете 4.5м:
Балки (покупные) 300мм с шагом 600 и меньше !
Вибрационная подложка - черновое основание 40мм - стяжка минимум 50мм
Утепление в этом пироге это второстепенная задача!

 

В вашем случае, клеевое соединение будет работать исключительно на скалывание. Что очень опасно при пиковых нагрузках - к примеру, кто-то подпрыгнул. При этом для статической нагрузки это тоже плохо - напряжение будет увеличиваться к самому опасному месту - центру нижней полки балки, что чревато разрывом балки "по мясу", поскольку клей (сам по себе) гораздо крепче древесины.
При такой схеме сборки самого перекрытия - клей не нужен поскольку обеспечит чрезмерную жесткость конструкции, что может привести к дополнительным нагрузкам "на срез" в местах пробития гвоздями или шурупами.
Короче если просто на гвоздях - балка живет, если с клеем - балка зажата и пытается срезать сама себя.
А еще лучше - обратитесь к конструктору за расчетом. Это будет самым правильным решением в Вашем случае.

 

@Oberon, Говоря что клей все испортит, вы имеете в виду конструкцию фанера+4 бруска ?
Или фанера +4бруска+эпоксидка
Народ!
Если вернуться к злополучной эпоксидке
Я не понимаю почему этот клей так популярен в изготовление Столярных изделий Своими силами !
@Ecohazard, Какие плюсы у эпоксидки на мой взгляд одни минусы !