Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот интересно а если подщечь перекрытие из 2тавров заполненное эковатой.

Вот хочу показать, мы наконец получили второй 3х метровый пресс, установили и склеили первые 6 метровые балки:
осб3 - 12мм
брусок 44х70 сосна
клей Клейберит 303 D3
габарит балки 300 мм х 6000 мм
немного упростили схему обработки - теперь в бруске сразу делаем паз под осб по толщине осб, т. е. не фрезеруем полоски осб

и провели небольшое испытание:
взяли 4 балки, расположили их с шагом 400 мм,
междусобой соединили перемычками,
наверх пришурупили лист 15 осб по центру конструкции,
нагрузили 1200 кг на данный лист, те получили 400 кг на метр квадратный
прогиб по центру составил 10 мм

 

Не убедительно, при таком шаге выдержало бы и одно OSB, без деревянных брусков.

 

попробуйте ))

 

а что показал этот эксперемент ?
что при шаге 400, балки 300х6000 дает прогиб 10 при статической нагрузке 400 кг\м2 ? хм... и ? а толожите так доски 200х50х6000, и что получите ? С чем сравнивем и за что боримся ?

 

Не хочу умалять Ваши заслуги - работа проделана большая и балки выполнены весьма аккуратно но, на мой взгляд, это решение чрезвычайно затратно и при этом поставленную проблему до конца не решает. Уже сейчас, на вскидку, могу почти со 100% уверенностью утверждать, что предложенное сечение балок для шестиметрового пролёта мало - велика стрелка прогиба. Чрезвычайно мал (400мм.) шаг между балками, это влечёт не обоснованное удорожание. Шестиметровый пролёт - это обычный, нормальный шаг в гражданском строительстве, обратите внимание на сечения стальных балок, применяемых в этом случае. Если Вы сделаете две балки, аналогичной конструкции, но высотой 400мм и расположите их на расстоянии 600мм. - суммарный прогиб получите не больше, чем имеете сейчас. При этом будет заметная экономия на брусках (~30%), на клее (~30%), на крепёжных деталях, на работе (~30). Это может оказать существенное влияние на ценообразование, а через него на конечную реализацию со всеми положительными последствиями.
Ещё одно замечание. Обратите внимание (в готовых строительных конструкциях, спроектированных "по науке") на размеры перемычек между несущими балками и места их установок. Ваш вариант ..отличается не в лучшую сторону - он не только необоснованно затратный, но и уменьшает несущую способность самой балки.
Прошу воспринимать это не как критику, а как добрые пожелания.
Вот ещё, что забыл сказать. На Ваших балках, на втором этаже, вполне возможны весёлые пляски, например гопак т.е. динамические нагрузки. Вы их учитываете?

 

попробуем протестировать с шагом 500 или 600


а по поводу 200х50 то они банально по прогибу не пройдут и даже 250х50
(в сети есть прога которая считает деревянные балки, вот по ней и посмотрел)


Просто Дед
а по перемычкам что на Ваш взгляд не так

 

ЖЭСТЬ! Вы не только жилые дома чтоли строите?

 

да нет жилые, просто эксперимент такой поставили

на самом деле сейчас в работе находится 2х этажный + мансарда (сумм площадь 280 м2) дом полностью из таких балок будет сделан

 

Видите ли, ilyha, Вы ввязываетесь в не «децкие» игры, т. е. хотите наладить выпуск весьма ответственных строительных конструкций, срок службы которых должен исчисляться даже не годами, а десятилетиями. Это весьма похвально, но исходя из изложенного ранее, подход к решению вопроса быть более серьёзный, чем прислушивание к рекомендациям «простых и не очень простых дедов». Для Вас сейчас один-единственный закон это СНИП. Ответы на все поставленные и не поставленные вопросы Вам надлежит искать (и находить) именно в них. По этой причине правильный ответ «по перемычкам» …….. где искать, Вы уже знаете. Тем более «добыча собственного результата» для Вас будет более запоминаема, усвояема, выполняема и, просто, приятна.
Кстати, этим «новым технологиям» в домостроении около ……двухсот лет. Сгоревший в Москве Манеж имел в своей структуре клееные балки длиной около 30 метров, может и меньше (какой дед маненько не приврёт?), но не на много. Следовательно, Ваше дело не безнадёжно.
По поводу самой балки. Сечение явно мало для тех условий, при которых предполагается эксплуатация. Это я говорю чисто интуитивно, поскольку полжизни назад мне приходилось рассчитывать и использовать в проектах, в течение нескольких лет, двутавровые балки и швеллера, но металлические. Не нравится мне сопряжение диафрагмы/перегородки/перемычки c брусками. Прямоугольный паз, хоть он и технологичен, не обеспечивает необходимого прижатия в сопрягаемых деталях, следовательно, три детали не становятся единым целым и говорить о реальном сопротивлении нагрузкам ….. несколько неосторожно. Мой совет – паз должен быть трапецевидным. В брусе его изготовить не сложнее чем прямоугольный. Диафрагму придётся «прогонять» через фрезерный станок с двумя фрезами. Это не сложно и не дорого, в данном случае цель и результат, подобные затраты оправдывают.
Маленькое замечание по брусьям. Материал для брусьев надо использовать бессучковый – любой сучок превращает брус в полный ноль. Для этого существуют разные пути, и Вы всегда можете выбрать наиболее подходящий.

 

Продолжаю.
По поводу пресса. Пресс хороший, можно сказать – богатый, но при производстве балок от него больше вреда, чем пользы. Даже не смотря на пневмопривод. Он резко ограничивает производительность. Предпочтительнее использование ручных эксцентриковых зажимов, нечто похожее на винтовые струбцины, где винты заменены на эксцентрики (размеры балок неизменны, следовательно, фиксировать детали надо одним движением, а не нудным вращением рукоятки). На одну балку их потребуется не более 12 штук, через каждые 0,5 метра. Глядя на ваш пресс, могу сказать, что более 3-4 балок в него одновременно не установить, а дальше, как минимум, 30 минут перекура (не будете же «дёргать» рабочих туда-сюда, пользы от такого «совместительства» ещё никем не обнаружено). Процесс должен быть непрерывен, т.е. одновременно должно быть в работе не менее 8-10 балок. Осуществить это можно только на специальном стапеле, размерами 3*6 метров. В первом приближении, он может представлять собой набор трёхметровых балок, уложенных поперёк стапеля с шагом 500мм. Вот и ВЕСЬ стапель. Желательно его сделать не строго горизонтальным, а с плавной выпуклостью посередине, т.е. обеспечить предварительный «строительный прогиб». Что это за прогиб, его величину, назначение и необходимость Вы без труда сможете найти самостоятельно. В процессе сборки должны принимать участие два человека. Последовательно продвигаясь поперёк стапеля, они будут с помощью эксцентриковых зажимов собирать балку за балкой, оставляя их лежать рядУшком, одна подле другой. Сборка одной балки не должна превышать 10 минут. Зажимов в этом случае потребуется не менее 120-150штук (но они ведь очень примитивны и, как следствие, не дороги). После того, как будут собраны все балки «спецы» могут перейти на другую сторону стапеля и начать разборку, необходимое время для схватывания клея будет выдержано. По моим грубым прикидкам трудоёмкость изготовления одной балки, с учётом выполнения всех столярных операций (и исполнения всех «ритуальных танцев»), не должна превышать ОДНОГО чел/часа. Это вполне реальный ориентир, Ваша задача его улучшить. Стоимость сего «сооружения» со всеми причиндалами будет не дороже уже имеющегося пресса, который можно занять более достойной работой.
Вот мои соображения в первом приближении.

 

Немного математики
наше в инете ценник за брус Kerto - от 37 т.р. за куб метр
По выше указанной ссылке - минимальный размер бруса - 27х200
Считаем
0.027*0.2 = 0.0054 куба в метре
37000*0.0054 = 199.8 р за погонный метр в минимальном варианте.

 

Думаю, что материал Kerto намного лучше, и стабильней, с идеальной геометрией, чем самоклееные двутавровые балки. Межэтажные перекрытия и стропильные кровельные системы - это жизненно важные конструктивные элементы любого здания. Уместно ли здесь экономить? Хотя, наверно, каждый решает для себя.

 

Вроде сайт самозастройщиков. Спуститесь "с небес на землю". Или дальше будем обсуждаь достоинства карбоновыз (углепластиковых) балок? Ах какие там прочностные характеристики, а модуь упругости.
НЕ от избытычных денег люди пытаются сами клеять балки..

 

Снега в этом году было у нас не мало.Ни одной проваленной крыши нигде не заметил.А уж строят все - кто почем и кто как.
Даже мой наскоро перед зимой устроенный навес 15кв.м. на восьми вкопанных стойках из елки выдержал.
Просто все рассуждения в этой теме дают общий уровень подготовленности.И это хорошо.А уж делать каждый будет по своим возможностям финансовым и уровнем начитанности,если человек способен прочитанное воплотить или учитывать в дальнейшем.
Вот я,например,понял почему в фермах к краям больше стоек всяких и укосин.Снег-то сползает книзу и нагрузка в этих местах больше.А конек всегда без снега.Чем ниже, тем толще слой снега.
Так-что любвя информация про балки,здесь уместна.Из чего-бы они не делались.

 

Количество снега может быть разным и снеговые нагрузки в СНИПе взяты не "с потолка". Раз в несколько лет бывает и такое, и к нему надо быть готовым.