1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Sailor,
    6.2.8.5 Балки и прогоны междуэтажных перекрытий опираются на верхние обвязки каркаса несущих стен. К их торцам прибивают обвязочные балки таким образом, чтобы наружная грань обвязочной балки находилась в одной плоскости с наружной стороной каркаса стены (см. пример на рисунке 6.6).
    Я вижу здесь понятие "обвязочной балки" связывающей торцы балок перекрытия, но я не вижу здесь варианта вставки коротких обрезков между балками (как бриджи).
    Логически я думаю это связано с устойчивостью балок от заваливания, общей жесткостью перекрытия, защитой торца перекрытия от продувания и т. д.
    Учитывая что I-балки в СА обвязывают толстым ОСП (а он не может быть длиной по 5-6 метров), я думаю что в плане утилизации обрезков, возможен вариант установки кусков двутавров по 2-2,5 метра.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    Я тоже не вижу. Но таки ПМ и ДКДБ не одно и то же.
    Не в плане спора, но лично для себя я обязательности торцевого расположения балки не увидел.
    Устойчивость бриджинги обеспечат минимум не хуже. Жесткость перекрытия в этом месте ничего не получит. Продувание - да. Но это из последних аргументов в списке рассматриваемых будет стоять.
    Лично я бриджинговое использование обрезков вижу вполне логичным. Врать не буду, т. к. точно не помню, но вроде и Росвуд подобное использование обрезков рассматривал.
     
  3. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.533

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.533
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @ZyUbra, формально узел рабочий. Код допускает такой вариант
    R502.7 Lateral restraint at supports.
    Joists shall be supported laterally at the ends by full-depth solid blocking not less than 2 inches (51 mm) nominal in thickness; or by attachment to a full-depth header, band or rim joist, or to an adjoining stud or shall be otherwise provided with lateral support to prevent rotation.
    Вот узлы Канадской International beams corp где среди прочих есть и этот вариант.
    Floor joist.jpg
    Он конечно очень неудобен в утеплении и лучше его избегать, но по прочности нет проболем.
    Правда надо заметить что на сайте ребят из Интер-Сити написано прилично мягко говоря ерунды в разделе расчета балок.
    Касательно величины опирания, то я уже отмечал где то раньше, что здесь разные школы проектирования сказываются: В СА принято забивать «ржавый болт» на смятие площадки опирания в узлах (т.к. древесина после этого уплотнения продолжает работать), наш СНиП не позволяет игнорировать смятие, поэтому наши требования к площадкам опирания повыше чем в СА.
     
  4. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем откликнувшимся :hello:
    Думаю узел этот не использовать, т. к. обрезки можно пустить и на бриджинги и на вот этот узел (выделил красным)
    2015-05-13 02-26-26 Скриншот экрана.png Кстати как регламентируется длина этих коротких отрезков

    Что касается торца перекрытия, то думаю там использовать целую балку, т. к. на внешние стены 9*9 уйдет ровно 6 балок по 6м, что конечно дороже, но в плане технологичности лучше.

    Хотел еще спросить, как на практике при пролете 4200 с шагом 600 будет себя вести балка 300мм, 10мм ОСП с полками 64х39 мм? Что будет с "батутностью" и "зыбкостью", если по балкам пустить фанеру 18мм?

    ЗЫ: По цене, кстати, я считал дерево 250*50 (СС) с шагом 400 выходит также примерно, как с балками этими с шагом 600.

    И понимаю конечно, что наверняка тут уже не раз было, но может кинете ссылку на грамотное исполнение узлов (у меня есть с сайта www.domma.ru, не сочтите за рекламу) но хотелось бы документы коды из СА, или Канады
     
  5. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Посыпаю голову пеплом:) Хотя конечно продолжу считать такой вариант неудачный решением.
    В более обобщенных документах типа Canadian Wood-Frame House Construction от CMHC подобный узел не встречается)
    18 мм. для 600 мм шага мало.
     
  6. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Как оптимально делать пол при таком шаге?
     
  7. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.533

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.533
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    технологичностью выполнения монтажных работ. Желательно не менее 350мм (иначе сложно "подлезть" рукой с инструментом для их крепления

    По зыбкости и жесткости ОК
    https://www.forumhouse.ru/threads/235671/
    На шаге 600, желательно OSB 22мм. И шаг наверное не 600 а 610мм (под лист OSB 2440)
     
  8. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Подскажите еще по такому вопросу.
    Планирую сначала максимально быстро возвести дом под крышу, обшить ОСП с внешней стороны, а потом уже утеплять (сезон короткий итд). Соотв перекрытие (как минимум нулевое) капитально делать не буду сразу, а на этапе возведения под крышу на балки планирую положить OSB и зафиксировать временно, потом снять плиты, утеплить и уже зашить окончательно. Как будут себя балки вести без капитальной их фиксации сверху? Не расшатаются, ведь на перекрытии еще стены собирать итд?
     
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.533

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.533
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если черновой пол будет настилаться позднее, то балки временно раскрепляются связями по такой схеме:
    Temporary bracing.jpg
    "отложенный" черновой пол реализован здесь - посмотрите тему
     
  10. ilyha
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    18

    ilyha

    Участник

    ilyha

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тюмень
    Всем привет
    давно не смотрел этот форум

    уже 2 года живу в домике

    все гут
    дом не скрипит
    гипсокартон не трещит
     

    Вложения:

    • дом.jpg
  11. ilyha
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    18

    ilyha

    Участник

    ilyha

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Тюмень
    Разместил тут темка в архиве со стройкой этого дома

    тема вот https://www.forumhouse.ru/threads/22420/page-3#post-3055307

    может комуто поможет

    походу всетаки не туда куда надо разместил сообщение
     
    Последнее редактирование: 13.05.15
  12. Syudinv
    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171

    Syudinv

    Живу здесь

    Syudinv

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте.
    Подскажите, там, где указал размеры, не большой ли шаг балок коротких, которые к торцевой крепятся, какой у них шаг по правилам?
    k-0per_400_dvutavr.png

    И посмотрите по месту для камина, планирую топку весом около 200кг, ну и портал не самый тяжелый, общий вес врядли будет больше 400-500 кг на площадь около 2.5м кв. Отдельная лента фундамента под это место есть.
    2.png

    Или в любом случае надо фундамент под камин поднимать в помещение и заливать плиту на него?
     
    Последнее редактирование: 17.05.15
  13. kazak1974
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13

    kazak1974

    Участник

    kazak1974

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Сургут
    вы ни когда не сталкивались с ситуацией, когда брус в 200 мм начинает "крутить" так, что конструкцию ломает?
     
  14. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как говаривал товарищ Гиви, из гоблиноского "Братва и кольцо" - "Вы такой умный, вам череп не жмет?" (с) ;)
    Как бы очевидно что брус больших сечений может крутить, но во первых, это решается набором нужного сечения пакетом досок 200х50, а во вторых, это не повод использовать двутавры не предназначенные для перекрытия. Т. е. решать одну проблему создавая другую - это не верный путь:)
     
  15. kazak1974
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13

    kazak1974

    Участник

    kazak1974

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Сургут
    не, я его на вырост брал:aga:
    я про цельный брус говорил
    с этим пожалуй согласен.