1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Присоединяюсь к вопросу. Интересует качественная разница при обычном (прямоугольном) пропиле.
    Допустим, есть правильный клей (не ПВА :)]), десяток хороших мощных струбцин, мощная фреза, доски в ассортименте (собрать любой кондуктор/стапель/направляющие). Пролёты до 6 метров (склеивать бруски не нужно). Насколько будет хуже, чем заводские? На 30%? В два раза? Можно ли сделать расчёт под двойную нагрузку (сделать двутавры выше, шаг меньше), чтобы компенсировать "не заводское" изготовление?
    Ну и вопрос по фрезам: существуют ли насадки на ручную фрезу, чтобы сделать клиновидный скос на ОСБ сразу с двух сторон? (а вдруг?)
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    Для начало узнать бы, что это за зверь? Концевая фреза для ручного фрезера? Или еще что-то?
     
  3. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Ну собственно на заводах так и делают. Если Вы всё указанное сделаете - Вы получите точно такой же двутавр.
    В продаже подобных не видел.
    Клиновидный паз обеспечивает минимальный зазор при прессовании, что делает склейку качественнее. Насколько? - Ну процентов на 25 точно, при условии что на прямоугольном пазе зазоры с ОСП будут не более 0,5 мм с любой из сторон. Если больше - то дело швах. :hello:
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Понял, благодарю! А то я уж подумал что совсем всё грустно при самостоятельном изготовлении. Фрезер и струбцины всё равно планирую брать (струбцин хотел, конечно, не так много, но можно и десяток - в хозяйстве пригодится). Клей и стапель для сборки - не проблема. Пропил... ну, либо найти волшебную насадку на фрезер или забить на это и сделать двукратный запас по несущей способности.
    Остаются детали (в которых кроется дьявол, как известно): найти способ оптимального нанесения клея, шаг крепления гвоздями (вроде и заводские двутавры тоже скрепляются, но это просто фиксация), время высыхания, стыки листов ОСБ (нужно ли чем-то закрывать/клеить)...
    @Oberon, подскажите, что из перечисленного известно.
     
  5. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Ага. На пресловутом видео, видели пропил? - Писец просто... геометрия никакая, края рваные. Заклейка на строительном ПВА, запрессовка киянкой. Этот двутавр разве что автору над башкой поставить с грузом - чтобы неповадно было такую хрень больше делать.
    Собственно, если сделать каждый из пунктов "как надо" - то не будет никаких проблем.
    Смесь из бутылки - как на видео, только правильный клей. Или шпателем. В Паз.
    20-30 см - они нужны для временной фиксации.
    Давление прессования - 9 кг/см2. Можно обеспечить двумя 10-тонными домкратами на стапеле.
    Правильно - полимеризации! при 20 градусах = 6 часов! Только потом можно монтировать.
    делают запил под 45 градусов и тоже промазывают меламином. Отдельно не прессуют, просто нужна фиксация от осевого смещения. :hello:
    так обычно и бывает. :)]
     
  6. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Кстати, вариант. Дешевле, чем струбцинами.
    хм... вроде есть виды клея, которые за пол часа полимеризуются. Просто не хочется каждую балку 6 часов под прессом держать (или держать меньше?)
    Можно ли пренебречь ими, если двутавр сразу ставить под пресс?

    По "волшебным" фрезам нашёл в какую сторону смотреть: фреза пазо-шиповая
    1702-setl.jpg

    Только с нужными параметрами найти нужно (глубина, ширина).
    Ещё подсказали вариант с пропилом двойным диском на станке, но это только прямоугольный пропил. Зато быстро, ровно и чисто.
     
  7. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Мне конструкционные клея, которые можно использовать вручную, с такими параметрами неизвестны. Читай - в России таких нет. :)]
    Хрень получится. Ручных циркулярок с 14-16000 оборотов не бывает, соответственно - не получите чистоту поверхности после пиления.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    дык и вся проблема, что с нужными параметрами не найти. По крайней мере, мне не удалось. Набор на фотографии для соединения. Варианты такие есть, но глубина паза маловата. Ибо нужды при таком соединении в глубоком пазе нет.
    Зато встречаются варианты изготовления оснастки по индивидуальному заказу. Дороже конечно, но, кмк, не критично.
    На многие станки (в т. ч. универсальные для DIY) насадные фрезы ставятся. Я, кстати, как раз насадные с зубом трапецией себе заказывал.
     
  9. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На форуме недавно одна темка организовалась:).https://www.forumhouse.ru/threads/332606/page-2. пост 21. и последние странички как раз по применению балок в СИП-технологии с сообщением от представителя фирмы по балкам. Зацепил меня этот СИП для дачного варианта. Правда для правильной технологии сборки нужна калиброванная сухая доска. Появился вариант с балками. Фабричная 240я в 264руб за метр идет. Есть конечно повод для раздумий по самоклею. Естественно соотносясь с нагрузками.
     
  10. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    хм...
    Понятно, что максимальная прочность у 510-го (его производитель и позиционирует для несущих конструкций). Но и 501 для пролётов менее 6 м должен подойти. По крайней мере, в этой теме не раз встречал такое мнение.
    Вот, ещё вариант: PURBOND HB S109 (во вложении)
    Подскажите где можно заказать.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 08.02.16
  11. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    @Ecohazard, я написал - в России.
    Купите 501.8 или Пурбонд - не вопрос)
    а у нас они минимально в бочках поставляются по 250 кг или тонники.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    Я заказывал в Ярославле. К сожалению переписку в ящике не сохранил. Четыре года уж минуло. Или пять. Не помню :)
    Если не ошибаюсь yartool точка ru. Они в свое время на форумтулзе нарисовались с предложением, вот я с ними и сконтактировал. Погуглите. Потому как точно еще предложения были. Астра-2 например.
     
  13. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Спокойно к ним отношусь. :)] Для пролетов меньше 7,5 метров - вполне пойдут. Ценник адов правда. :aga:
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.682
    Благодарности:
    13.118
    Адрес:
    Коломна
    А чем 501.0 от 501.8 отличается? Первый при этом дороже.
     
  15. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    техническими параметрами, скоростью полимеризации и временем сборки.