1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Т. е. для ОСП 10мм, получается 1,8 т на метр погонный двутавра (200 см2 клеевого шва)?
     
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Подскажите пожалуйста, если делать очень большой двутавр ~670 мм в высоту (лист ОСП 1250 резать пополам + высота брусков), то какую толщину ОСП лучше брать? И какие размеры брусков для поясов балки, при шаге балок 600 мм и пролёте ~4,5 м ?
    (такая высота двутавра нужна для утеплителя а не для максимальной несущей способности).
     
  3. Bezgusli
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.773

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Bezgusli

    Строю дом для своей семьи !

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    1.846
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    МО деревня Сухарево
    Простите за любопытство а что за утеплитель собираетесь использовать :ogo:
    Креромзит и тот 600мм за глаза !
    У меня Эковата в 240 мм Балки задуто -норм вроде ! На следующий год ещё добавлю 100мм по контр обрешётки,это уже тля успокоения :|:
     
  4. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А не дешевле при такой высоте с фермами заморочиться?
     
  5. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Энергоэффективный дом. Требуется не менее R=10 для стен и R=12 для кровли.
    Пока что вариантов несколько - от более традиционных (каменная вата) до более экспериментальных (тюки соломы). Эковаты в нашем регионе не достать.
    Можно, но муторно, т. к. утеплитель не сыпучий (в плитах/блоках) и очень много работы по подрезке будет и заполнению пустот (в фермах).
    Так же отмечу, что двутавры собираюсь делать сам (у нас их не купить), поэтому чисто технически мне без разницы - 300 мм делать их или 670 (только ОСП больше уходить будет). Двутавры для всех перекрытий и кровли.

    Но по сечениям хотелось бы уточнить.
     
  6. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Боюсь, что стенка 300 или 600 - две большие разницы. Как бы устойчивость не потеряла такая стенка!
     
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @DmitryIgonin, речь изначально была о перекрытиях и кровле (угол 20 градусов, поэтому почти то же перекрытие). Естественно, будут бриджинги и плитная обшивка. Стены - стойки Ларсена, там всё проще.

    Может ли кто-нибудь подсказать по сути вопроса?
    Достаточно ли ОСП толщиной 10мм для двутавра 670 мм? Нужно ли увеличивать сечения брусков (поясов) из-за такой большой высоты двутавра, если несущая способность и так будет с запасом?
     
  8. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    А я именно по сути: про устойчивость стенки балки, а не стены здания.
    Грубо говоря. получается так:
    по прочности на изгиб ДСП 10 мм шириной 60 см хватает "за глаза".
    По устойчивости не все так гладко: если рассматривать стенку балки, как стойку, то при 10 мм по устойчивости все проходит. А вот, к примеру, 8 мм уже не проходит при внецентренном сжатии.
    Вывод: полки Вам нужны только для равномерного распределения нагрузки по ДСП, чтобы не допустить местного разрушения ДСП. Широкие полки Вам опасны, так как возможно при этом внецентренное сжатие. Наверное, полки двутавра 10 см хватит (по 5 см с каждой стороны ДСП) для создания опоры.

    Особую опасность при такой высокой стенке БАЛКИ представляет ее скручивание. Поэтому надо обратить особое внимание на распорки между балками, предотвращающими скручивание. Думаю, надо не менее двух по длине балки на всю высоту стенки.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  9. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Вроде наоборот, в двутавровой балке работают именно "полки", а ОСП нужно чтобы "держать" их на месте. Поэтому и спросил про их сечения.
    Да, бриджинги будут, через каждые 1,5 м (под обшивку фанерой) или через 1,25 м (под ОСП)
     
  10. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    9.910

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.167
    Благодарности:
    9.910
    Адрес:
    Астрахань
    Речь идет о таких результатах
    3780_1881096272.jpg upload_2016-11-15_15-24-33.png
    Надо делать специальный расчет с учетом ваших материалов. Навскидку поиск дает такой документ СТО 36554501-002-2006
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Valery30, попробую покопать в эту сторону
     
  12. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    По настоящему, надо бы еще посчитать на устойчивость при поперечном изгибе. Но для этого надо сильно в затылке почесать, наморщив остатки мозга!
     
  13. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    @Ecohazard, Наморщил мозг и посчитал пластину (стенку балки) на сдвиг. Все проходит с запасом.
    По прочности на изгиб проходите.
    По устойчивости проходите.
    Надо избегать скручивания (все же стенка БАЛКИ высокая).
    Итак: со спокойной совестью делаете балку из ДСП 10 мм, но ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны распорки между балками на всю высоту стенки для предотвращения скручивания.
    Про прочность клеевого (или гвоздевого) соединения ДСП - бруски пока ничего сказать не могу.

    Расчеты нужны, или так поверите?
     
    Последнее редактирование: 15.11.16
  14. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    У Вас такая высокая стенка (т.е. у нее такой большой момент сопротивления), что она сама держит изгиб по прочности. По прочности на изгиб полки Вам уже не нужны. Не верите - посчитайте в любом калькуляторе несущую способность балки сечением 1х60 см. Вам требуется при погонной нагрузке 300 кг/м2 момент сопротивления 350 см3, а только ДСП дает 600 см3.
    Два бруска 100х50 на 60 см дадут 1830 см3, два бруска 50х50 дадут 900 см3.
    Т. е. любые два бруска держат при такой дистанции. Весь вопрос в устойчивости стенки (ДСП). По этому параметру стенка 450х60х1 см тоже проходит. Но распорки очень важны! И вес балки получится просто слоновий!
     
    Последнее редактирование: 15.11.16
  15. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Посчитал. Вес балки, конечно, большой, но вменяемый - около 50 кг.
    Честно говоря, мне не очень нравится такая балка: очень смущает узел крепления ДСП-брусок. А почему бы Вам не сделать проще: два бруска 100х50, расположенные на расстоянии 60 см, с двух сторон обшить фанерой, а внутрь заложить пенопласт? Получится коробчатая балка. Ее проще сделать на гвоздях или саморезах. Думаю, фанеры 6 мм должно хватить. Фанера очень жесткий материал на сдвиг!
     
    Последнее редактирование: 15.11.16