1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960
    Адрес:
    Астрахань
    Момент сопротивления w=J/r, где J момент инерции сечения относительно рассматриваемой центральной оси, перпендикулярной плоскости изгиба. r - расстояние от оси до крайней точки сечения.
    Двутавр того же погонного веса, что и труба и одинакового с ней габарита, при одинаковом материале всегда прочнее трубы. Т. к. r у них одинаковый, а J у двутавра всегда больше, за счет того, что у него бОльшая площадь сечения находится дальше от центральной оси плоскости сечения, чем у трубы.
     
  2. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113
    Адрес:
    Чехов
    @Valery30, Спасибо Валерий) Но я писал = относительно бруса. А не двутавра. ;)
     
  3. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960
    Адрес:
    Астрахань
    Каюсь, был не внимателен. :|:
    Если взять брус высотой как труба и того же веса, то у него все элементарные сечения, параллельные горизонтальной оси инерции будут одинаковыми и равными толщине бруса.
    У трубы, при движении линии, параллельной оси инерции будут пересекать увеличивающуюся ширину.
    Пока линия не удалилась на внутренний радиус, элементарная площадь сечения увеличивается, а потом быстро уменьшается до нуля.
    upload_2017-7-5_23-9-32.png
    Относительно тонкостенная труба будет иметь бОльший момент инерции сечения, чем равный по площади сечения прямоугольник, высотой равный внешнему диаметру трубы.
    Но сплошное круглое сечение однозначно проиграет прямоугольнику. При каком-то отношении внешнего и внутреннего диаметров трубы получим одинаковый момент инерции с прямоугольником, той же площади сечения.
    Можно даже рассчитать это отношение, но лень терять время.
    Ну и для тонкостенной трубы будет опасно смятие и потеря устойчивости получившийся цилиндрической оболочки.
     
  4. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113
    Адрес:
    Чехов
    Вот! В этом моменте и заключается самое интересное!
    часто встречающаяся проблема - архитекторы-дизайнеры напридумывают фигню всякую... а потом конструктор голову ломает - как вписать требуемые параметры по нагрузкам в существующий концепт... а вот с "трубой" можно рассчитать необходимую толщину стенки, чтобы высота стала меньше, а несущая нагрузка осталась допустимой...
    в общем - интересная теоретическая (пока) идея...
    Но хватит об этом в теме про двутавры... а то модераторы выгонят. :)]
    может заведем чуть позже тему про трубу... надо поэкспериментировать. :hello:
     
  5. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Кривыми длинные стороны осб можно в конце сабельной пилой сделать очень быстро, да и то, только у верхнего ребра, снизу не мешает
    1. Почему, я так и не понял. 2. А если задача не увеличить прочность (ее хватает), а просто компенсировать прогиб?
    Интуитивно мне (а ничем, кроме интуиции в технических вопросах я не располагаю) кажется, Вы правы.
    Шутка мне увиделась в предположении, что я тут щас шпон в трубы клеить примусь:)].
     
  6. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960
    Адрес:
    Астрахань
    1. Потому как нет факторов, увеличивающих прочность, если кривизна полученной балки мала.
    Для арки - другой подход
    upload_2017-7-6_11-11-37.png

    2. А вы подсчитайте для типичной по высоте двутавровой (или коробчатой) клеенной балки, прогиб от нагрузки, соответствующей разрушающей, и деленной на коэффициент запаса прочности (взять 2, меньше для кучи неточностей в параметрах и нагрузки не серьёзно). Может овчинка выделки не стоит.
     
  7. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Сделал я 2 балки - прямую и кривую. Раз уж так меня повело, проведу испытание, посмотрю, какая как. Хотя, прямые колотить, конечно, проще, удобнее и быстрее. А мне их надо всего 130 штук!
    Вес их мне нравится: 3800х300х60 - 22 кг. с утеплителем. Одному легко управляться.
     
    Последнее редактирование: 06.07.17
  8. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    157
    Доброго всем, Коллеги

    Прошу совета.
    Итак исходные данные.
    Здание размером 12 на 9 метров.
    Стены из ГБ, внешние 300 мм D400, внутренние 250 мм D600
    Перекрытие вдоль длинных стен.
    Нужно перекрыть пролеты, размеры смотрите на схеме.
    Над перекрытием будет жилая мансарда.
    Балки планирую делать составные из доски 50*200*6000, две доски с поставками через метр, стянутие по центру болтами.
    Так как ходовой лес длиной 6 метров, то хочу сделать на три пролета 2 балки и соединить их, шаг балок думаю сделать переменный - 2 метра от стены с каждой из сторон с шагом 0,6 м. (обусловлено тем что в данном месте не будет нагрузки так как место будет что то типа холодного чердака), в середине по чаще 0,4 / 0,3.
    Понимаю что соединение в середине пролета не айс, поэтому хочу сделать так:
    Первую балку длиной 6 метров положить слева, а справа дорастить ее отрезком, стык сместится в право от центра
    Вторую балку длиной 6 метров положить справа, а слева дорастить ее отрезком, стык сместится влево от центра
    Таким образом получается разбежка стыков балок на центральном пролете.

    Читал что выпуск консоли балки благотворно скажется на ее нагрузке, вернее ослабит давление на балку в центре пролета 4,75, так ли это ?
    Стоит ли вообще стыковать так балки или сделать все отдельными отрезками ?
    Нужен ли Армопояс под балки ? (в планах пояс делать ниже перекрытия на ряд блоков)
    На внутренних стенах планируется выше перекрытия выложить опорные столбы по коньковый прогон и два дополнительных, на расстоянии 2 м. от наружных стен, возможно ли заменить эти столбы на деревянные и как их опереть на несущие стены ?

    Схема.jpg
     
  9. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    А фото и размеры не выложите? Можно было бы попробовать обсчитать весовые параметры и несущую способность. Для интереса!
     
  10. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Шаг балок и толщина проставок (расстояние между досками)?
     
  11. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    157
    Шаг балок думаю сделать переменный - 2 метра от стены с каждой из сторон с шагом 0,6 м. (обусловлено тем что в данном месте не будет нагрузки так как место будет что то типа холодного чердака), в середине по чаще 0,4 / 0,3.

    Бутерброд 50 / 50 / 50. Поставки каждые 0,7 м. длиной 0,25 / 0,3 м. По середине стянуть болтом и по краям 4 гвоздями.
    То есть получится балка 150*200
     
  12. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    А зачем так мудрить? Момент сопротивления Вашей составной балки 666,7 см3. Момент сопротивления балки из досок 2х (50х200) (ребром) те же 666,7 см3. "А если результат одинаковый, то зачем платить больше?".
    Смысла менять шаг балок не вижу.
     
  13. Semendey
    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    157

    Semendey

    Живу здесь

    Semendey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.16
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    157
    Спасибо.
    А не подскажите формулу расчета данного момента для составной балки?

    А Мудрить так хотел по тому что так легче состыковать две балки.
     
    Последнее редактирование: 07.07.17
  14. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.230
    Благодарности:
    9.960
    Адрес:
    Астрахань
    upload_2017-7-7_19-27-37.png
    Для рядом стоящих прямоугольников Wx удваивается
     
  15. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Испытал я мои балки. Бруски 33х43, ОСБ 11мм, высота балок 300 мм., без клея, немного саморезов и гвозди 50 черз10 см. Груз - 200 л. бочка + килограммов на10 поддон да цепь. Бочку немного сплющило, но около 200 кг., думаю набралось. Измерял по лазеру и по расстоянию от независимой балки сверху. В итоге:
    Прямая коробом 3800мм. - прогиб 10 мм.
    "Кривая" коробом 3800мм. (выгнута вверх на 20 мм.) - прогиб 10 мм.
    Победитель - двутавровая из тех же брусков и той же ОСБ 4000 длиной мм. Ее прогиб 12 мм. Победила за простоту и скорость исполнения + дешевле мне обойдется на15% + легче на треть - 14 кг.
    IMG_0005.JPG