1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    Огнгестойкость металла зависит от его температуры плавления, которая как правило привышает в разы температуру огня.
    Спорить не буду, просто приведу примеры из своего опыта.
    Про 3-8 минут, я в одном и том же оцинкованом ведре на костре перетопил с пол тонны битума и ведро до сих пор целое. Мангал у меня из неоцинковоной 2-х мм. стали уже несколько лет не прогарает. И ещё, короба под высоковольтную проводку основном всегда идут из оцинкованной стали.

    Кстати очень важен момент из кокого дерева лаги. Если например из сосны, то это дерево очень пластичное и поэтому пол будет напоминать батут. А вот если из берёзы, то пол будет очень жёстким.
     
  2. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    При пожаре, например вёдра оцинкованные не плавятся, а отжигаются, а затем "текут" и легко деформируются. Вот поэтому по современным нормам требуется голый металл обкладывать кирпичом, обмазками, и прочими ухищрениями.
     
  3. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    167

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Саратов
    SSDV

    При "стандартном пожаре" (это понятие определяет распределение температуры в зависимости от времени), типовой стальной элемент, заменяющий вертикальную стойку сечением 50х100, через 5 минут теряет 57%, через 10 - около 86%. То есть за это время если эта деталь несет нагрузку, то все уже упало! Для сравнения вот эта самая сухая сосновыя стойка без огнезащитной пропитки 50х100 через 5 минут теряет 5%, через 10 - 15%, через 30 минут - 80%. Огнестойкость - это понятие означающее успеешь выбежать или нет, а совсем не то может или нет гореть сталь ярким белым пламенем.
    Из березы не видел ни разу балки, вообще...
     
  4. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    Вообще главная противопажарная задача, это не дать огню разгореться, например от проводки или умышленного поджога. В данном случае металлическая конструкция по сравнению с деревянной будет лучше с этим справляться. Но если пажар всеже начался внутри помещения, например из-за возгарания ковра или мебели от упавшей сигареты, то тут уже ничего не спасёт, тут уже главное самому спастись.
    Ну а про кирпич, это конечно лучший вариант, но он уже не вписывается в малобютжетные строения.


    Тут получается "палка о двух концах", если деревянная конструкция загорелась, то из неё больше шансов успеть выбежать, а в металлических конструкциях меньше шансов что возгорание вообще произойдёт.

    Берёзовые балки (рубленые) установлены на моём осиновом срубе, в продаже обрезного берёзового пил. мат. я тоже нигде не видал. Зато есть из лиственници, но они дорогущие.
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насчет балок и успеть выбежать, что-то тут не то.
    Кашу варят 2 минуты, а иное мясо 2 часа.
    Какая кастрюля внутри более опасна для здоровья?

    Для того, чтобы балку или там ферму скрутило, надо дать температуру. Не 100 и 200гр., а 500, как минимум. И какая разница в том, что другая балка простоит много дольше? Это уже, в данном помещении, та ситуация, когда кто не успел, тот опоздал. Да и голое железо нигде не торчит. До него огню надо еще и дойти.
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Это экономич целесообразность... +Есть предел текучести... когда метал теряет способность упруго реагировать на воспринимаемую нагрузку.. В активной фазе с доступом кислорода металл (если это не лигированные стриот стали) может держаться до 600-800 гр.. дер балки той же нес способность выдерживают и большую температуру и большую длительность воздействия.. Естесственно и металл и дерево обрабатывают антипеиренами.. но метал в противостоянии огню менее надежен.. А увеличение его сопротивляемости часто требует опр уровня техгнологий сталелитейной пр-ти и естесственно других фин затрат..
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Технология Деревягина может и доступна кому-то, но почему не сделать так? Ослабление по центру роли не играет.
    Клей + стягивающие саморезы + может быть, половина - не саморезы, а гвозди для работы на срез.
     

    Вложения:

    • сращивание.JPG
  8. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    2Билли@Бонс
    Я конечно о Вас высокого мнения, но все же, Вы не столяр- профессионал. Попробуйте по данной схеме сделать хоть одну балку длиной 5м -ровно не получиться.
    Кто-то еще критиковал "дверь" за не технологичность и сложность.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    я предлагаю такой вариант для перекрытия 6 метров:

    верхняя доска 150*50, нижняя 200*50
    бруски 60*50, волокна брусков должны идти поперек досок

    берется две доски склеиваются клеем например titebond 2, сжимаются струбцинами, после высыхания делаются квадратные отверстия для брусков так чтобы они входили внатяг, и вклеиваются туда
    бруски располагаются через каждый пол метра от края, в центре балки они не нужны

    кто что думает о такой конструкции?
     

    Вложения:

    • балка.jpg
  10. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    167

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Саратов
    SDim

    Ну так это и есть балки системы Деревягина, только там клей не использовался, что б не мудрить с тщательным соблюдением технологии. Эта конструкция, как я понимаю уже испытана, неоднократно сломана в эксперементальных целях, хорошо отработана и просчитана. Недостатки - длина ограничивается длиной цельных брусов - 6 м.
     
  11. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    По такому принципу можно выточить диагональные пазы и сделать скрытую ферму (внутри сдвоеной доски).
     

    Вложения:

    • Балка деревягина.jpg
  12. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    а смысл усложнять, если достаточно просто брусочков, они ведь на срез только работают
     
  13. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    Если честно, то я не совсем понял вашу конструкцию, эта балка лежит плашмя или на ребро, как работают бруски в этой констррукции. Если вас не затруднит, нарисуйте её в изометрии.
     
  14. In VersiON
    Регистрация:
    27.04.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    In VersiON

    Участник

    In VersiON

    Участник

    Регистрация:
    27.04.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Вологда
    Видимо, так:
    две доски плотненько рёбрами друг к другу; по линии стыка надо вырезать кввадраты так, чтобы их центры были на линии стыка досок, а грани квадратов - параллельно и перпендикулярно линии стыка (на рисунке видно). Балка ставится на ребро. Её высота - две высоты доски.
    При опоре на края и нагрузке в середине будет прогиб. При этом линия стыка у нижней доски будет ПРОгибаться, а у верхней - ВЫгибаться. То есть "стыковое" ребро верхней доски будет удлинняться, а у нижней - укорачиваться. Но по всей длине стыка эти рёбра зафиксированы друг относительно друга брусками, работающими на смещение - они предотвращают разнонаправленное изменение стыковых рёбер, и прогиб, как причину этого изменения.
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т.е. не получится строго перпендикулярного строгания?
    Тогда все остальное - тупиковая ветвь по причине дороговизны и нетехнологичности. В условиях гаража, по крайней мере.
    Альтернативы "двери" как-то совсем не видно.