Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ecohazard, это из области "высшего пилотажа".

Дело в том, что как уже было сказано, гвоздевое соединение является податливым. Иными словами, под нагрузкой "длина" элемента может измениться. В каком направлении зависит от напрвления нагрузки (сжатие/растяжение) и конструкционных особенностей узла (если я правильно помню, то возможно дополнительно перемещение от 0 * 1.5 = 0 до 4 * 1.5 = 6.0 мм). При смещении одного узла что-то подобное произойдёт и в других. Такие смещения приведут у изменению действующих в узлах сил и моментов у элементов, что потянет их изменение по всей длине элемента.

С одной стороны, не исключена ситуация, когда один из раскосов чуток ушёл вниз, балка верхнего пояса чуток прогнулась, а в результате произошло превышение предельно допустимого внутреннего напряжения где-то в балке верхнего пояса. Это особо важно для стропильных ферм.

С другой стороны, нагрузили мы ферму, гвоздевые соединения чуток сместились и общий прогиб оказался много больше допустимого. Это особо важно для ферм перекрытий.

Не знаю насколько понятно, уж как смог

 

@sashauzer, не будет двух типов. Сначала будет держать клей. До последнего. А после его разрушения - начнут держать гвозди. Характеристики балки после такового перехода значительно изменятся.

 

@Ecohazard, да уж, понесло вас.Как раскреплять будете балку из 45х45

 

Так балка-то коробчатая, 45*45 - это только пояса. Раскреплять буду всю балку, делая бриджинги.
@svg2000, Вашу мысль я понял, но мой вопрос немного о другом. Попробую написать более расширено, но уже в Вашей теме, здесь это всё же оффтоп (фермы).

 

Может тогда доску 95х45,чтобы было куда бриджинги крепить?

 

Так внутри коробчатой балки всё равно перемычки делают. Обычно под шаг листов ОСП, но в даном случае можно ещё доп. перемычки в места бриджингов.

@svg2000, можно ли, грубо, считать балку с 30-50% запасом, чтобы скомпенсировать фактор неопределённости с гвоздями? Или это вообще не предсказуемо?
Если можно - то как по быстрому прикинуть количество гвоздей?

 

@Ecohazard, если бы я знал как... давно бы сделал калькулятор

 

Всем привет. спасибо за крутую тему, вчера читал/пролистывал последние страниц 60. так понял, что клей уходит на второй план изза разных сложностей работы с ним, а основное скрепление - на гвозди.
с гвоздями все понятно, согласно регламенту можно сколотить двутавр. вопрос по клею - лишним то он не будет? (цена вопроса клея отбрасывается)
мне надо двутавры 5,5м для перекрытия второго этажа, где будут спальни. по калькулятору все размеры и шаг можно рассчитать. думаю, если делать, то дополнительно проклеить. клей kleiberit 510 по интернет магазинам в наличии нашел 8кг, но там ми заказ 15000, а столько не надо. кто использует клей на двутавров, где покупаете, подскжите? или кто использует какие аналоги, которые не так сложно купить в цетральном округе РФ, чм ближе к Москве, тем лучше)
кто чем может помочь в этом вопросе?

 

Вы как то не внимательно читали эти 60 страниц...
Клей не уходит на второй план, смысл в том, что клеить двутавры самостоятельно нельзя.
На гвозди двутавр вы не соберете, а по клею см. п. 1
На гвозди вы можете собрать например коробчатые балки

 

@ZyUbra, Интересно было бы посмотреть как ведет себя собранный своими руками двутавр (с применением конструкционного клея типа Pur 510). Возможно, что не все так плохо будет, особенно если делать пояса из 2х половинок, либо цельного бруска с глубокой фрезеровкой на 30-40мм. Площадь приклеивания тем самым увеличится, гвоздями усилить - и готово)

 

@sashauzer,
1. Как смотреть? На сколько красивенький внешне?)
Или испытывать, но как? Нагружать мешками с песком как у нас любят? Или бочку подвешивать? Все испытывать? Или выборочно? А если они разные, а они разные, тех процесса то нет. А если все то до какого предела? А если при испытаниях будут невидимые разрушения склейки? А как проверить?
2. Инструкцию к клею смотрели? Каковы перспективы соблюсти условия?

"Возможно все не плохо будет" это какой уровень надежности? Выше чем "всегда так делали"?

 

@ZyUbra
Я имел ввиду испытывать нагрузку на прогиб и на разрушение. И сравнить с аналогичными параметрами заводской балки.
Инструкцию к клею не читал, я вообще не нашел где его можно купить в Спб)
Почему нельзя соблюсти техпроцесс? Гладкая фуга + струбцины + верстак + закрепление гвоздями винтовыми - почему нет? Чем это принципиально хуже коробчатой гвоздевой балки, кроме того что ребро одно вместо 2?
"Невидимые" разрушения клеевого шва - то есть вы хотите сказать, что когда балка перестанет сопротивляться прогибу, мы этого не заметим?
Нагружать мешками с песком слишком топорно, думаю домкрат и динамометр будут гораздо удобнее и точнее.
А все балки испытывать глупо, слишком много времени. Тогда уж проще готовые купить. Испытать нужно саму технологию, 1, 2, 3 балки, и если характеристики в норме, сделать поправку на человеческий фактор в пользу увеличения запаса прочности на N%... Я так себе это представляю.
Видя, как люди сами делают стропильные фермы с перекрытием 9м, на фанерных накладках и гвоздях, вообще без клея - считаю что все можно реализовать. Не боги горшки обжигают

 

Вы же сами написали - клеить двутавры самостоятельно НЕЛЬЗЯ. Я это и назвал "клей уходит на второй план изза сложностей работы с ним". А может у меня в распорядении меьельный завод где отстрагают и высушат любое дерево и где есть прессы. Самостоятельная склейка? Да, просто с расширенным набором "инструмента". В таком случае тоже нельзя клеить? Вопрос то был в другом, раз вы начали уточнять вневопросную часть, я тоже поуточнял ее для вас. Да, я ошибся что двутавры сколачивают гвоздями, сколачивают коробчатую. Чтение ночное было, инфы много, смешалось. Так что спасибо за уточнение.
И двутавр имелся ввиду не с пазом посередине, а с бокрвыми досками, как в расчетном калькульяторы на картинке (с телефона, не удобно искать ссылку) или так тоже нельзя делать?
Ну и возвращаясь к исхолному вопросу про клей - где можно купить kleiberit 510, без ограничения минимальной суммы покупки? Или кто какие аналоги испоотзует, которые можно купить без проьлем в центрпльной части РФ?)

 

Господа! конечно покурить такую тему (160 страниц+ отсылки на смежные темы 3-5 штук по 8-40 страниц) - это уже подвиг - осилил - спасибо.
но сложилось странное мнение - клей (кроме как дорогих и невозможных в маленьком объеме) -нельзя ну никак. течет зараза со временем... но. странная ситуация гвозди вбитые для поддержки - ну не дают ему течь... а вот это уже почему то не объясняют метры балкостроения...
и опять так - коробчатая балка по всеми любимому калькулятору дает превышение всех параметров над двутавром, но там не описывается способ сращивания, опять почему?
Давайте посчитаем - мелочь ведь...
на клею - тот же самый ПВА (но не толстый как везде запрешают, а такой же как и для очень очень дорогих клеев - 0,3-0,5 мм толщиной слой -течь блин нечему)

гвозди - через 5-10 см...- ну так чисто академически.
а теперь все вместе - клей 0,3-0,5мм (ну даже до 1 мм, спишем на трудности при наколенном сборе) - + гвозди через ну например 10-15 см... суммарно у нас что получается?
только просьба не давить авторитетом - сопромат тоже проходил, но это было давно и материалы изменились кардинально с тех пор... то таже ОСБ новинка блин для сопромата отечественного...
отстаем господа.

 

И да, кстати - кто то тут вещал о том, что сначала растягивается клей, разрушается, потом тянутся гвозди, и то же разрушаются... что бы не искать - объясните мне почему потом, а не вместе... они же все в одном месте работают...и гвозди и клей, и по раздельности ну вообще никак...