Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть нужда перекрыть пролет 6 метров (чердак),
кровельщики предлагают сделать двутавр из досок 200*50 (ребро) и двух полок 150*50.
Подскажите приемлим ли такой вариант?
Или может лучше две доски 150*50 поставить на ребро (общая высота 300) и с двух сторон сбить фанерой или осб.
Или может другие варианты будут оптимальнее для 6-ти метрового пролета. Спасибо.

 

@NOD_Put, для холодного неэксплуатируемого чердака (совсем, никак, даже газетки сложить) есть два варианта:

1. Доска 50x200 с шагом по осям 300 мм
2. Доска 50x250 с шагом по осям 600 мм

PS. Есть простая формула: b*h^3/12, что опредяет способность доски сопротивляться изгибу.

Доска 50x200 это 3_333
Доска 50x250 это 6_510
Вот поэтому величина шага в два раза и различается.

Доска 150x50 это 156
Доска 50x200 это 3_333
Описанная выше конструкция это 1*156 + 3_333 = 3_645.

 

У @Росвуд-а на сайте были фермы перекрытий: две доски на ребро, между ними вставки из обрезков досок. В местах этих вставок все сшито накладками (можно из фанеры). Т. е тем самым получаем хорошую высоту (см предыдущий пост от @svg2000 про момент инерции балки). Например 2 доски по 100 + вставки по 100 = 300. Максимальные напряжения в балке сверху - сжатие, и снизу - растяжение. Т. е. достаточно элементарная в изготовлении и гениальная по результату конструкция.

 

@Sailor, вот только будучи рассчитанной по правилам эта конструкция не уходит далеко от просто двух досок. Чуда не происходит, но когда именно этого небольшого чуть-чуть и не хватает - само то.

 

Я бы предположил 15*30^3/12-10*20^3/12=27083,33
Дополнительный прогиб под расчетной нагрузкой, от податливости соединений, что-нибудь вроде 24 мм.

Можно вот тут посмотреть https://www.forumhouse.ru/posts/25290381/, называются "Двутавровые гвоздевые балки, со сплошной стенкой ограниченной высоты".

 

@SergeChe, а количество гвоздей?

 

Ну, например.
Расчетная нагрузка 125 кг/м2, шаг балок 64 см, погонная нагрузка 80 кг/м, пролет 6 м.
Момент в середине пролета 360 кг*м. Гвозди 4х100, допустимая нагрузка 55.5 кг (холодный чердак).
Тогда, Sбр=15*5*12,5=937,5 см3, Iбр=27083,33 см4, Sбр/Iбр=3,4615 м-1
По (25) из СП 64.13330.2017, N=1.5*360*3,4615/55,5=33,68 (34).
Вроде как, по 34 гвоздя в каждой половине каждой полки, при равномерной расстановке.
Всего, 136 гвоздей, 68 сверху и 68 снизу.

 

1 доска на 200 или 2 по 100, обрезки и немного фанеры, и в результате получаем конструкцию лучше (выше), легче и дешевле, чем из досок. Это не чудо?
И что вы "по правилам" собираетесь считать для чердачного перекрытия? Количество гвоздей?

 

@Sailor, количество гвоздей как раз и определяет конечный результат. Не забываем, оценивать результат нужно не как "собрал и доволен", но через хотя бы 50 лет эксплуатации. И вот здесь время безусловно сделает своё чёрное дело.

 

Или не сделает. "Или ишак, или падишах" к тому моменту.
В гораздо более сложных, с меньшим количеством накладок на "единицу длины доски" (позволю себе этот термин), с несравнимо большими нагрузками, чем чердачное перекрытие, гвоздей не так уж и много. Чего тут-то такого считать? И чего произойдет чердачным перекрытием за пресловутые 50 лет? Там ни рояля, ни батута, ни даже кровати с молодоженами.
"- Почему вы решили развестись со своей женой?
- Ну нудная она. Нудная!"

 

Можно ссылку?
Кроме этих

на сайте похожего не нашел.

 

Вряд ли. Было это уже достаточно давно. Потом сам не находил. Но где-то на форуме должны были остаться пара вопросов\ответов Росвуду. Там, дополнительно к моему описанию, пластины были не вертикально, а под углами слегка расположены. От центра в две стороны.
Вот нашел свой вопрос Владимиру. В общем, для чердачки нежилой по мне самое то. Хотя я и двутавры сам делал. До 4,5 м длиной. Правда на неправильном ПВА

 

Сорри, что еще раз про одно и то же. Почему еще мне этот вариант с "фермами" глянулся. На чердачное перекрытие хорошо укладывать толстый слой утеплителя. И дешево это, и эффект дает хороший. Но обычно высота балок меньше толщины утепления и нужно что-то доделывать, чтобы для перемещения хотя бы мостки какие соорудить. А тут сразу и эта проблема решается. Взял проставки нужной высоты и получил в итоге основание. Хоть под настил, хоть под мостки. Два в одном короче

 

На мой взгляд самое простое это банально поставить две доски на ребро друг на друга, получите высоту от 300 до 400, между собой по бокам сбейте их накладками из листов осб либо фанеры, можно даже сплошняком. Для 6 метров точно хватит.

 

То есть, ответ Владимира "пытливого русского человека" не охладил?
Минусы:
1. Более склонная к зыбкостям пола конструкция (чем и обусловлено применение на пролетах до примерно 4,8 - /очень легкая, а значит легко раскачиваемая в полах - неизбежное зло, улучшается связями, но до определенного предела/
2. В силу особенностей схемы работы (поворот вкладок со смятием пиломатериала в зоне контактов вкладка/пояс) после загружения значительной нагрузкой может давать остаточный прогиб после снятия нагрузки, поэтому при производстве мы даем таким балкам строительный подъем - "небольшой выгиб поясов на сборочном прессе в строну противоположную прогибу под нагрузкой для "нивелирования" такого эффекта.

• Ваша оценка: насколько реально самостоятельное изготовление с фанерой вместо МЗП. По аналогии изготовления кровельных ферм

Ну конечно реально в-принципе все (особенно для пытливого русского человека ), но нетривиальная методика расчета (все же предназначенная система под использование МЗП, т. к. на изгиб работают пояса а на поперечную силу (срез) - МЗП) в сочетании с необходимостью придания правильного строительного подъема делают такое изготовление сложным.

И еще в одном месте он писал, что такая балка вменяемо работает до 4.8 м.