Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет. Не охладил.
Во-первых, до 4,8 - работает вменяемо. А те 6 метров, о которых здесь говорили - частный случай.
Во-вторых, в этом частном случае - чердачное перекрытие. Не эксплуатируемого чердака. Вы к нему те же требования по статике и динамике будете предъявлять, что и к этажным перекрытиям? Т. е. в вашем представлении там детишки резвятся, комоды и шкафы стоят, джакузи, рояль и кровать молодоженами?
Ну оно такое. У каждого свои причуды)

 

Я вчера много лазил по темам Росвуда, искал там одну формулу. Заодно, встречались разные детали про эти балки, и другие составные конструкции. Например, такое:

• главное норм клей, который не "течет" под нагрузкой (не ПВА!)

В частности были такие детали, как: более крупные пластины МЗП в приопорной зоне; заложенные в расчет щели до 2 мм (между поясами и вставками); остаточные деформации балок на МЗП.

Мне не нужно рояль. Лучше бы, конечно, чердачное перекрытие удовлетворяло нормам таблицы 8.3 из СП "Нагрузки и воздействия" - нормативная равномерно распределенная кратковременная нагрузка 0.7 кПа с коэффициентом надежности 1.3.
Если нет, то хорошо бы хотя бы быть уверенным, что перекрытие выдержит монтажные нагрузки (пара человек в любой комбинации, укладывающих утеплитель, или монтирующих на чердаке дымоход), и не слишком провисало под длительной (пусть и не столь большой) нагрузкой от утепления и потолка.
Для дерева, как Вы знаете, характерна "ползучесть" соединений, что гвоздей, что МЗП. За первый год под нагрузкой, смещения в соединениях увеличиваются в 2.5 раза, и продолжают увеличиваться дальше, но уже не так быстро. Эти смещения, приводят к дополнительному провисанию балок чердачного перекрытия.
Неприятно ходить под провисшим потолком, да и не всякая отделка это выдержит. Поэтому, у Владимира несколько раз упоминалась обязательность придания балке строительного подъема. Что делает изготовление не таким простым.

Вы зря начинаете утрировать, про джакузи, рояль и кровать. И тут же приписывать мне выдуманные Вами "причуды" Не помню, какой номер у этого приема, в списке неприличных приемов полемики

Да, тут всплывал вопрос "что станется с деревом через 50 лет". Погуглите такие словосочетания, как "длительная прочность древесины" и "коэффициент длительной прочности древесины".

 

Под какой? Статика? Динамика? 500 кг на квадрат? Или 100? И всегда в 2,5 раза?
Ну не смешно, право слово. Как в мультике про Икара. Где сидят ученики одну фразу по сто раз талдычат.

Ну меня изготовление двутавра не испугало. И фрезы заказал. И другую оснастку. Клей ПВА (не знал тогда). Но не из строймага. По заказу прислали. Двухкомпонентный. 4,8 метра пролет стропил. Угол где-то 15. Северная сторона. Снега там за зиму скапливается до фига и больше. 9-я зима. Ноу проблем. А тут сами балки, утеплитель и подшива.

 

Да примерно под любой Статической.
Вот таблица, из книги проф. Ю. М. Иванова

Что для нагрузки на гвоздь в половину от допустимой, что для двукратной от допустимой - относительное приращение за год примерно сопоставимое.

Учитывая характер поведения коэффициента длительной прочности, скорее всего, после первого года смещение продолжит увеличиваться, но гораздо медленнее.

У Вас с клеем, а вроде речь шла про "2 по 100, обрезки и немного фанеры".
Клей, даже который "течет", меняет ситуацию.

Я как раз у Росвуда формулу из Коченова искал, про связь смещения с дополнительным прогибом. https://www.forumhouse.ru/posts/14869343/
Например, две доски 150+150 по 6 метров, гвоздевое соединение на фанерках. На миллиметр смещения концов досок относительно друг друга, дополнительный прогиб 13.3 мм.
По СНиП и СП, всегда было - принимать в расчет смещение гвоздевого соединения под допускаемой нагрузкой 2 мм (с последними изменениями, накрутили с коэффициентами, и, похоже, формально уже 3 мм ).
На крайней фанерке, 2 мм в одну сторону, на верхнем поясе, и 2 мм в другую, на нижнем. То есть, если не ставить гвозди сверх количества, полученного по расчету, дополнительный прогиб от податливости соединений 53.3 мм. А если два шва, как в предполагаемой конструкции, и расстояние между центрами тяжести поясов балки и средней вставки по 100 мм - то 80 мм. Здесь положительную роль играет то, что одна МЗП или фанерка соединяет и оба пояса, и вставку. Были бы две отдельные фанерки, пришлось бы удваивать и смещение поясов, и прогиб.

Плюс к этому дополнительному, еще и основной прогиб.

 

Вот за это огроменное спасибо!
То, в чем раньше я был уверен скорее на основе логических выводов, аналогиях, вы подтвердили цифрами. "Поверив алгеброй гармонию". Теперь я полностью уверен, что такая балка полностью подходит для означенной задачи.
Да, в 2,5 раза. Вы полностью правы. Но "все относительно".
У Васи зарплата за N лет выросла в 2,5 раза. До 100 т. р. И у Пети за тот же срок ЗП выросла в те же 2,5 раза, но до 250 т. р. В результате ЗП в разы выросли одинаково. Но в дензнаках Вася стал еще большим нищебродом в сравнении с Петей. Раньше на 60 т. р. меньше получал, а теперь на все 150.
Так и здесь. Разница между половиной предельной нагрузки и предельной вначале была 0,213 мм, а через год стала аж 0,483 мм. С годами, если как вы говорите, отклонение почти не растет, сдвиг при 0,5 нагрузки разве что достигнет начального сдвига при предельной. Вообще ни о чем
Даже мыли о клее можно выкинуть, хотя уже начал о нем задумываться. Благо теперь на ПУР перешел. Вот здесь стойки навеса Клейберитовским ПУРом например склеены. Очень клей в работе понравился.

 

Приветствую!
Подскажите или ткните носом.

Двухпролетная балка. Пролеты по 4,25м. Опоры 0,2м (три соотв.) Длинна суммарная 9,8м.
Насчитали клееный двутавр БДКУ-302 (h302, OSB12, бруски 64*38)
Плоская кровля, снеговая МО (я закладывал 250кг\м2)
Выходит 630р\м.п.

Какие варианты по двойной доске допустимы для расчета?
И может у кого есть опыт, стоит заморачиваться или овчинка выделки не стоит?

Заранее благодарен!

 

Надо понимать, там еще и свесы есть.

Вы не указали шаг балок, это ведь стропила? Если брать просвет 58 см, под утепление, то вполне достаточно неразрезной балки из двух досок 195х45. Из досок 145х45, прочности может немного не хватать, тут уже зависит от конкретной конфигурации свесов.
Если есть Excel, можете посчитать свою балку вот этим https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/, как цельную двойной ширины (195х90 или 145х90) используя листы "Нагрузки" и "Стропила 3+". Угол наклона стропила, соответственно, 0 градусов.
Внизу листа "Стропила 3+", найдете момент на опоре и координаты точек нулевого момента, они понадобятся. Для данной конфигурации, они будут в районе 1/4 пролетов, с поправкой, вносимой свесами.
Как делаются неразрезные балки https://www.forumhouse.ru/posts/26006529/
Посчитать допустимую нагрузку на гвозди или болты можно этим https://mycalcs.ru/nails/index.html

 

Ухты какая прекрасная "программа" БЛАГОДАРЮ ПОКОРНО!

Свесов будет 25см, т. е. дом-кубик.
Обрешётка из ОСБ24, 10см ваты, 10см ЭППС, мембрана.
Шаг на самом деле можно любой, пирог будет сверху.

При шаге 60 Выходит да, 140*90 без запаса, надо 190*90

Мне нужно 21 пролет по почти 10м по 2 доски

21*4 = 84 доски = 5 кубов
Двутавр выйдет на 130 тыс. р.

Это интересно!
А как сбивать их порекомендуете?

PS
Хотя наверно в моем случае проще кинуть их через 30см и не мучить голову...

 

Без запаса, или нехватка несколких процентов прочности, это не ужас-ужас. Почитайте вот это https://www.forumhouse.ru/posts/30844434/

Если есть запас прочности, то можно попробовать не две доски по 10 м, а две доски по 6 м.

Описание здесь https://www.forumhouse.ru/posts/30752776/
Исправленная версия здесь https://www.forumhouse.ru/posts/30770216/
Допустимая нагрузка 53.3 кг - имеется в виду гвоздь 100х4 мм. Зададите перехлесты, исходя из своих размеров доски, будет что-то вроде 6-9.8/2, около метра.

Не вполне понял вопрос.
Гвоздями. Можно добавить по одному болту на соединение, что-то типа М8-М10.

 

Добра всем! Извиняйте осилил пока только 27стр, а доски скоро закупать и не понятно какие брать
Озадачился стропилами для домика. пролет 4.7 (25гр) длина стропилы в свесе 5.2м
По калькулятору "Расчет стропил и балок перекрытия" проходит балка 50х250 при шаге 45см
Если брать шире балку. то при шаге 60см проходит 100х200 либо 80х250 с достаточным запасом.
хочу собрать двутавр ибо доска 50х250 тяжелая (строить буду сам), проходит по калькулятору прям на приделе либо уменьшать шаг, а таже 80х250 с хорошим запасом, да еще и при шаге 60см. изучая тему понял что для двутавра также остаются важны ширина и толщина балки. правильно я понимаю что двутавра 80х250 мне заглаза?
Вид сборки, 2 доски по краям осб (полка) или одна широкая доска с фрезированым пазом под осб? как лучше? смотрел видосы по сборке с пазом, вроде не сложно.
Сколько гвоздей требуется? перелопатив инфу, нигде толком не указывают эту инфу (а она как понимаю важна) максимум ... мажем клеем и скрепляем гвоздями, а сколько...хз (вот даже последнее сообщения, человек спросил как сбивать, ему ответили ГВОЗДЯМИ! ну эт понятно, а сколько "вешать в граммах")
ОСБ какой толщины? я так понимаю толщина осб не так важна, 9-12мм?
И клей...в нынешних реалиях какой клей проще найти? и почему нельзя использовать ПВА? вроде тотже Titebond это ПВА

 

И еще, заплатки какой длины делать для осб?

 

@Ygeek,

1. Двутавр одинакового сечения с доской/брусом, проигрывает последним и по жёсткости и по прочности. Плюс двутавра в том, что его сечение можно сделать больше нежели предельный размер доски/бруса.
2. Изготовление клеедеревянных конструкций допускается только в производственных условиях.
3. Количество гвоздей скрывают не просто так. После расчёта этого числа отпадает желение выставлять себя уникумом.

 

1. а на сколько проигрывает? судя по калькулятору запас прочности достаточный, разве не пройдет с учетом двутавра?
2. ну судя по ответам в посте, люди на ура и на коленке собирают
3. печаль...и как же их считают другие?
советуете таки брать доску? она тяжелая...даже с батей афигеем ее поднимать...плюс шаг меньше, по калькулятору 45см на пределе...а балка 80х250 в легкую выдерживает и на 60. неужели не подойдет?

 

Что мешает сделать по паре 200*50 через 40см?

 

По данным производителя, фабричная двутавровая балка ICJ-300W (высота 300, сухой строганый брусок 64х42 мм), уступает доске 250х80 по прочности в 1.4 раза, по жёсткости в 1.17 раза.

Спасает, в первую очередь, то, что в Казани снеговая нагрузка 320 кг/м2, случалась, но крайне редко. Но случалась. И еще запасы прочности, заложенные в строительные нормы.

Многовато будет. С шагом 33 см (под половину ширины утеплителя) и свесом стропил, скажем, 70 см, по прочности пройдет. Свес будет задираться под нагрузкой довольно высоко, порядка 10 мм.

Доска 200х50, если сухая, вдвоем вполне подъемная.

@Ygeek, 27 страниц осилили, осильте еще одну, предпоследнюю. Там и расчет числа гвоздей был, и понему не ПВА.