1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Присоединяюсь к вопросу
     
  2. АлексейФрязино
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    АлексейФрязино

    Участник

    АлексейФрязино

    Участник

    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Фрязино
    По поводу "двери" - а зачем верхние и нижние полки класть плашмя? Ведь жесткость отдельной доски больше, если положить её на ребро...
    Мне нужно перекрыть 7м ширину - межэтажное перекрытие каркасника - (и таких балок надо 16 штук). Покупные балки - дорого. Двутавры с ОСБ - сложно для гаражного изготовления, поэтому рассматриваю вариант "дверь" как наиболее приемлемый по параметрам цена/качество/простота/надежность. Калькулятор по деревянным балкам выдает что на 6,5м пролет (7м уже не берет) нужно как минимум доску 50х370 (0,6 шаг, 400 кг/кв.м). Интуитивно - аналог будет: две доски (не камерной сушки) 50х100 на ребро сверху и снизу, между ними 200 мм пространство и с двух сторон скрепленные 10мм фанерой на саморезы + ПВА D4. Бока досок - под клей - прострогаю на рейсмусе. Стыки досок сделаю в метре от краев балки, в местах стыков положу дополнительные вертикальные бруски и такие же бруски в месте стыков фанеры. Плюс стыки всех материалов разнесу друг от друга на полметра-метр. Проверять буду установкой бочек с водой на готовую балку.

    Покритикуйте.
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посчитайте стоимость погонного метра такой балки по материалам + прикиньте время на работу. После этого может оказаться, что покупная балка будет практически сравнима по стоимости (если поискать)
     
  4. АлексейФрязино
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    АлексейФрязино

    Участник

    АлексейФрязино

    Участник

    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Фрязино
    Посчитал. Куб дерева у нас (подмосковье) стоит в среднем 5200. Брал ОСБ-3 9мм.
    Три варианта, для всех - широким сечением доска клеится к ОСБ и прихватывается саморезами:

    300 мм ОСБ, к ней сверху и снизу с двух сторон доска 25х150 - (своеобразный двутавр, но без всяких пазов ) - 129 р. за м.

    300 мм ОСБ с двух сторон, внутри сверху и снизу 50х100 (дверь) - 154 р. за м.

    400 мм ОСБ с двух сторон, внутри сверху и снизу 50х100 (дверь) - 188 р. за м.

    Я думаю, что последняя конструкция будет держать 7-ми метровый пролет не хуже вот этой покупной 400-й балки:

    все по 8 метров
    название/высота
    Балка перекрытия БП-300 300,00
    Балка перекрытия БП-350 317,00
    Балка перекрытия БП-400 330,00
    Балка перекрытия БП-450 351,00

    Плюс покупные надо ещё доставить, да 8-ми метровые могут в газель не влезть...
    Правда я не учитывал в своих рассчетах клей, саморезы, пропитку и работу, ну пусть +20% (без работы, буду делать сам в выходные - в охотку, до августа) самый последний вариант будет стоить 225 р. и по моему она будет больший вес держать чем покупная 400-я. Ведь там, по сути, та же 9мм ОСБ (в один слой!) + сверху и снизу те же 50*100 доски, только плашмя, сушеные наверное, строганые и с выбраным пазом для ОСБ.


    И ещё вопрос - обязательно ли строгать доски под склейку ? Клеить буду ПВА, поджимать саморезами и для верности на сутки зажму в 4 струбцины через уголок/брус (может сразу по 2 балки).


    А если заменить ОСБ на фанеру (по моему БиллиБонс или еще кто-то здесь, говорил о том, что при соединении клей+саморезы должно хватить и 4мм фанеры).
    Так вот для 4мм фанеры на балке 400мм фанера, внутри сверху и снизу по доке 50х100 цена за метр только дерева и фанеры будет 110р, а при толщ. фанеры 9мм - 156р. Но по прочности (при грамотной сборке) она точно побьет покупную, которая стоит 350 за метр.

    Вопрос по необходимости строгания доски под клей остается.
     
  5. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещеб картинками разбавить, с двух сторон, внутри сверху и снизу запутало окончательно.
     
  6. АлексейФрязино
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    АлексейФрязино

    Участник

    АлексейФрязино

    Участник

    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Фрязино
    Вот картинки - два вида - "двутавр" и "дверь".
     

    Вложения:

    • Балки.JPG
  7. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обязательно не только строгать но и сушить, к тому же сосну 1 сорта Гост 8486 или бессортную Гост 26002. Т.е доска заболонной части ствола , не более чем 1 карандашный сучек на погонный метр. Найдете такую ? :) Если найдете, по 445 USD\cbm. Примерно.
    К тому же мне кажется, ПВА не тот клей, которым бы я клеил балки. Они будут у Вас составными по длине, полагаю, в домашних условиях Вам просто не удастся их достаточно качественно изготовить.
     
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Честно говоря, покинувший нас scada высказал самую здравую мысль.
    Если уж городить самострой, то самый простой и здравый вариант - деревометаллическая балка.

    две доски + сердечник из стальной полосы мм4 шириной...
     
  9. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.918

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.918
    Адрес:
    Шяуляй
    Нука-нука поподробней, если можно рисуночек.
     
  10. frolidze
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    293

    frolidze

    Живу здесь

    frolidze

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    USA
    Я так понял вы просто 7метровые доски достать не можете? А то сдвоенная 50х250 работает, но наверное дороже будет?
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите, в этой теме про деревометаллические балки было несколько страниц назад
     
  12. АлексейФрязино
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11

    АлексейФрязино

    Участник

    АлексейФрязино

    Участник

    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Фрязино
    Конечно. Были бы 7-ми метровые 50х300, вопросов бы не было.

    Сегодня поговорил с мужичком - раскритиковал. И про клей в том числе. Рекомендовал без всякого клея - стянуть болтами диаметром 12 через накладки из 25-й доски и шайбы. Буду думать дальше.

    А про деревометаллические - вроде всю тему читал, не заметил, не можете хотя бы слова для поиска дать или номер страницы


    Про деревометаллические балки наверное вот это

    forumhouse.ru/posts/1035073/
     
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ага, и в соседних постах помоему было немного.

    Вообще тема интересная, но информации очень мало :(
     
  14. Андрей_М
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    5

    Андрей_М

    Участник

    Андрей_М

    Участник

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Томск
    На рисунке ниже собираюсь делать наборную балку длинной 8,7 метров. Есть 2 варианта:
    Вариант 1: Сплащиваю три доски 50Х200 мм., соединяю их болтами M10 шаг между болтами 1 метр, дополнительно между болтами пробиваю доски гвоздями.(Рисунок 1).
    Вариант 2: Соединяю две доски 50Х200 мм., между этими досками накладки напиленные из доски 20Х200мм. Местас накладками стягиваю болтами М10.
    Данные балки будет использоваться в качестве мауэрлатов, которые установлю на верхние венцы рубленной бани 6Х4 м. На эти мауэрлаты будут опираться стропильные ноги.(Рисунок 2).
    Балка такая длинная, потому-что с одной стороны бани свес крыши равен 80 см., с другой стороны 170 см.
    Подскажите пожалуйста, какой вариант предпочтительнее в моём случае 1 или 2. Какая балка надежнее и более устойчива к прогибам и кручениям. Может быть рациональнее использовать вариант 2 - так как фактически эта балка будет устанавливаться на верхний венец сруба. (Почему вообще делаю такой мауэрлат - потому что брёвна верхнего венца сруба не ровные, этими балками просто выравниваю опору для стропильных ног.)
     

    Вложения:

    • 12.jpg
  15. umaturman
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10

    umaturman

    Живу здесь

    umaturman

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Киев
    хочу присоединиться к обсуждению. может, выйдет больше, чем обсуждение.
    "фирменная" наскоровская балка NJU12 (высота 302 мм, с брусом 38ммх90мм), это та, которая для повышенных нагрузок и пролётов 6м стоит 220 руб./м.п. от производителя в Украине. привезти в Россию, конечно, стоит ещё порядка 2,000 дол./фура - добавит к стоимости балки 10-12%.

    кто-нибудь в братской стране занимается профессионально двутаврами? можем пообщаться и продвинуть вопрос.