1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне попадалась статейка, тоже американская, как раз насчет таких балок.
    Бутерброд - доска/фанера/доска/фанера/доска - это практика американских плотников.
    В статье как раз обсуждалось, насколько нужна фанера. В итоге пришли как раз таки к следующему выводу, что при бутерброде 3 доски с фанерой против 3 досок - балка с фанерой дает выигрыш к устойчивости на прогиб. Но не большой, в пределах 15%. Но 3доски с фанерой, проиграют 4 доскам без фанеры или 3 доскам без фанеры, но чуть большей высоты.
    Почему я делал с фанерой? Захотелось мне :) Да и к тому времени как попалась на глаза данная статейка, всем материалы были уже закуплены :).

    Я же сказал. Плашмя балка лежит только на время сборки. Потом будет поставлена на ребро
     
  2. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    1.225

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Москва
    А какой клей?


    Еще хотел уточнить, почему по высоте никак не увеличивали балку, а только по-ширине?


    Вы - колосс экспериментов!
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПВА класса D3.
    если конкретно то KLEIBERIT 303

    Я хотел получить невысокую балку, прочность которой превышала бы простой сырой и кривой брус 150х150 который продается в нашей стране :) - зачем она мне нужна была именно невысокой, долгая история и имеет применение только конкретно к моему случаю.

    В противном случае я бы просто сплотил 3-4 доски 50х200 и не выпендривался :)

    :)] Мне хотелось повторить ту build-up beam. Ну а написал "отчет" только для того, чтобы тот, кто решит пойти по тому же пути, не наступал на те же грабли :), основные из которых

    - клей не нужен
    - надо запастись хорошими струбцинами и крепким молотком:)

    Кстати субъективно, на ребро, балка вышла весьма прочная. Кроме того, за счет того, что она собрана из сухих досок - достаточно легкая. Повторюсь, я в одно лицо спокойно (почти спокойно :)) переворачивал ее и подтаскивал туда сюда...
     
  4. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Здесь должен быть вопрос - Какой должен быть клей.
    Резорцин-формальдегидный или меламин-формальдегидный... в том то и фокус. ;)
    ПВА Д3 - не катит. :hello:
     
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот что бы вам раньше не появится :) Сэкономили бы мне немного денег и времени :)]
     
  6. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    1.225

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Москва
    Посоветуйте какой именно (только не для производства), а из продающихся в ОБи или Леруа-мерлене.
     
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Владимир, такие вещи в сетевых гиперах не продают
    Кроме того задумываясь о склеивании, нужно сразу думать о

    - детали должны плотно прилегать друг к другу, что в случае не строганной и не идеальной с точки зрения геометрии доски - почти нереально. Именно этот момент я упустил в первую очередь :)

    - нужно очень хорошо продумать вопрос прессования. Если это еще хоть как то можно попробовать решить в случае идеально ровных заготовок, то в их отсутствии, почти никак.

    Ну и последнее. В данной конкретной балке, даже если бы все было идеально, задача клея сугубо второстепенная. Как верно заметил Оберон - это не клееная балка, а сложно-составная доска.
     
  8. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    :aga:
    В том то и прикол - такие вещи в общедоступных местах вообще не продаются:victory:
    Потому и не надо мучаться - не надо клеить, в домашних условиях есть много вариантов производства других видов балок, только не клееных.:hello:
     
  9. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ;) "каждый выбирает для себя..."

    Конечно интересно было бы посмотреть статейку, но раз она американская, то вряд ли бы я ее пойму :|:
    А насчет эффективности фанеры:
    Относительный прогиб определяется как функция от модуля упругости и момента инерции сечения. (к примеру для однопролетной, шарнирно опертой балки загруженной равномерно распределенной нагрузкой f/l=(5/384) ql^3/(EI), где E - модуль упругости, а I - момент инерции)
    Если сравнивать одинаковые по сечению балки, но одна чисто деревянная, а другая с фанерными слоями, то I (момент инерции сечения) будет одинаковым - bh^3/12.
    Из СНиП "деревянные конструкции"
    5.3. Модуль упругости древесины и LVL при расчете по предельным состояниям второй группы следует принимать равным: вдоль волокон Е = 10 000 МПа (100 000 кгс/см2); поперек волокон Е90 = 400 МПа (4000 кгс/см2).

    Древесина.JPG

    Величины модулей упругости строительной фанеры в плоскости листа Еф определяют по таблице 14 (11) и она получается не более 9000 МПа

    Фанера.JPG

    Соответственно, при прочих равных, применение фанеры снижает общий модуль упругости сечения, и как следствие увеличивает относительный прогиб. Что плохо. Т. е. получается выигрыша нет, а скорее даже наоборот :faq:. Вот если бакелизированную фанеру применить... но цена.
    Это при правильной ориентации фанерных листов.
    К этому добавить цену фанеры. Необходимость ее размечать и пилить. Количество стыков больше чем для шестиметрового пиломатериала.

    Я бы если хотел запас создать, добавил бы еще один слой досок. А с фанерой больше вопросов.

    Если я где то ошибаюсь поправьте.
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Художника всякий может обидеть (с) :)]

    Понятия не имею. Возможно вы и правы. А я лишь последовал примеру американских плотников :) Чем мне нравится их подход - вместо кучи формул - простые доходчивые рекомендации из серии "сделай сам" которые в свою очередь базируются на чьих то расчетах, разбираться в которых простому смертному необходимости нет.
    Ну а кто был прав - жизнь покажет :)

    По по крайней мере я соломку постелил - все стыки (кроме фанеры) у меня четко на сваях.
    И кстати, потом к этим доскам добавится еще одна, уже без фанеры - просто так надо в связи с изменениями в планах, а прямо поверх ляжет доска нижней обвязки стены, так что будет "почти тавр" :)]
    Короче за прочность я не переживаю (почти), жаль только что так как хотелось - не получилось.
     
  11. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    По нашему СНиПу ориентация ламелей в несущей клееной конструкции должна быть горизонтальной! естественно модуль упругости фанеры будет ниже, поскольку его рассчитывали именно для такой ориентации... а вот при вертикальной ориентации - всё наоборот - за счёт перекрёстно-склеенных слоёв фанеры. :hello:


    Причём найти информацию по моментам и пределам по вертикальной фанере можно в том же СНиПе перейдя в раздел каркасно-щитового домостроения и посмотрев I-балки.:hello:
     
  12. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, к сожалению нет у нас еще наработанного подхода.

    Пусть уже для вас с опозданием, да и прекрасно вы знаете сами этот документ, но приложу рисунок:
    Прогон.JPG
    может еще кому пригодиться...


    То что должна быть горизонтальной понятно. Но бывает по всякому :aga:. Особенно с листами 1525x1525.
    По моим сведениям наоборот не будет, будет еще ниже значение модуля упругости. повторюсь с табличкой.

    Фанера.JPG

    или я не правильно вас понял?

    Такого раздела я не нашел. Вы какой СНиП имели в виду?
     
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для того чтобы он появился, кто то должен стать первым :)

    Если кто то упустил - в моей балке не только клей и саморезы :) она так же "пробита" гвоздями с обоих сторон. Примерно так как и указано на данных рисунках
    отличие только в том, что в нашем документе - гвозди захватывают только соседнюю доску, а в американском написано чтобы гвоздь пробивал весь пакет и заходил в крайнюю доску. Исходя из этого выбрал гвозди 150мм. Какой вариант - наш или американский лучше - не знаю
    Но наш лучше тем, что колотить 150мм гвозди - то еще развлечение :)
     
  14. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
  15. Владимир113
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    1.225

    Владимир113

    Живу здесь

    Владимир113

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Москва
    Вы - колосс формул!


    А что именно не получилось? Если балка крепкая - значит получилось?