1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,52оценок: 21

Деревянные клееные двутавровые балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Jokir, 24.02.09.

  1. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Oberon, вы отправите, так адресат не найдешь. :aga:
    Я честно говоря ожидал найти в этом учебнике таблицу с "давно уже рассчитанным количествам и через давно посчитанные расстояния (присутствуют в учебника)". Там нет таких таблиц. Очень специфичные примеры под специфичные, в какой то мере научные задачи.

    Это не наш СНиП :um:. То что открывается по ссылке больше похоже на не принятый проект СНиПа. Под тем названием, что в документе значится принят СТО 36554501-002-2006.


    Мне кажется, что вводится. Просто не располагают (в стенке балки) листы фанеры, и особенно ОСП поперек усилия.
    OSB, вообще вряд ли работает поперек направления "стружки"...

    1.jpg

    А вы с Oberonом вообще о разном судя по диалогу: вы говорите о массиве и увеличении его несущей способности путем манипуляций с сечением. А Oberon предлагает материалы с лучшими прочностными характеристиками... Вы оба правы по идее...:victory:
     
  2. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    169

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Москва
    Вот они Вам спасибо скажут ;-) а то в сезон заняться им нечем
     
  3. I.B.M/
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    540

    I.B.M/

    Живу здесь

    I.B.M/

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Волгоград
    единственное почему он может быть прочнее массива - снижение коэффициэнтов зараса на всякие неоднородности - сучки трещины и проч.

    Как бэ, момент инерции и пределы прочности те же, очевидно же!

    Или тут сопромат никто не курил?
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Согласен, я не верно выразился, имел ввиду что нет ориентации способной дать модуль упругости фанеры выше чем древесины, поэтому она ослабляет сечение при его приведении, хоть вдоль хоть поперек расположенной отностиельно наружных слоев.

    С OSB при ракрое поперек слоев модуль упругости будет 1400 МПа и при приведении сечение будет значительно слабее цельнодеревянного
     
  5. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Незнаю насчет пределов прочности, а расчетное сопротивление изгибу действительно выше в 2-а раза
    26МПа для Ultralam R
    Модуль упругости так же выше чем у древесины - 14 000 МПа для этого сорта. Поэтому применение LVL в полках двутавровых балок дает хороший эффект по прочности и прогибу
     
  6. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    169

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Москва
    Но цена... Хотя были даже попытки продавать балки для опалубки из ЛВЛ
     
  7. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    320 р/метр в каркас-комплекте за 302 балку (наиболее расхожая)
    https://www.karkaskomplekt.ru/node/24
    Дешевле все же аналогичной фермы на МЗП для перекытий
     
  8. kolos
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.475
    Благодарности:
    1.033

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    kolos

    Всё будет - Колосо!

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    2.475
    Благодарности:
    1.033
    Адрес:
    Раменское
    Рублей по 100 за метр и они войдут в массы, не ужели нельзя умерить хотелки и зарабатывать на объёме?
    Ну эт как всегда - лирика)
     
  9. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том то и дело, что при всей очевидности по факту это не так.
    В последней редакции СНиП "Деревянные конструкции" LVL брус не обойден вниманием.
    Действительно, прочностные характеристики выше раза в два.
    Видимо это действительно объясняется более высокими требованиями к качеству шпона, и как следствие обеспеченностью параметров прочностных.
    Для древесины некоторые параметры: Древесина.JPG

    А для ЛВЛ: лвл.JPG

    А вот по деформативным характеристикам они приравнены:
    Модуль.JPG

    Но это в общем случае. А для конкретных сортов и технологий ...

     
  10. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    169

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Москва
    Навероное, можно сделать и по 100р, но таких нужно будет в 3 раза больше :)
     
  11. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    При текущем уровне цен на сырье вряд-ли это возможно
    LVL в 1 м балки 0.038*0.064*2 = 0,0049м3
    Торжок на опте отдает LVL по 21 000 р/м3 0.0049*21000р = 103р/м (плюс привеести еще чего то стоит)
    OSB в 1м балки 0,01*0,3*15000р = 45 р/м
    Клея и скоб еще на 20 руб.
    ИТОГО чистая себестоимость 1 м ок. 170 руб. Дальше зарплаты, аморизации, накладные, налоги...
     
  12. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    По ссылке - именно принятая в 2011 году редакция нового СНиПа.


    Без заморочек в нашем деле никак :)] - вот таблицы (кликабельно).
    Правда... на немецком языке. :|: Зато - таблицы со значениями. ;)


    Я, 510-й Клейберит в фасовках меньше 250 кг, не видел в продаже. :hello:
    По модулям и коэффициентам - LVL клеится на ФРФ, фанера клеится на ФРФ. Отличие в ориентации шпона и его толщине. При условии, что клей всегда крепче самой древесины, могу предположить, что Фанера по своим свойствам ближе к LVL, чем принято считать (я имею ввиду прочностные и иные физические показатели), чем древесина.
    В СНиПы и стандарты подобные цифры могут попасть только после длительного и мощного исследования в Кучеренко. Подобные исследования делаются только при наличии Спонсора. Нет спонсора - нет точных цифр.
    Однако, неоднократно наблюдал испытания балок на "разрыв"-машине. Балки с поперечиной из фанеры - крепче аналогичных с поперечиной из массива. При условии, что массив и фанера брались одного сечения. :hello:
     
  13. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Дело в том, что моя работа заключается как раз в том, чтобы показать и научить - как надо правильно клеить балку.
    Я настолько уже привык, что у нас много "самоделкиных", которые знают - "как правильно", что уже давно не пытаюсь их переубеждать, пока они не закончат наступать на свои грабли сами.
    Бесплатные советы в нашей стране не ценятся и не выслушиваются.
    Поэтому - либо Вы сами прочтёте всю необходимую литературу и поймёте действительно - как надо клеить, либо набьёте шишек и начнёте искать совета - как надо. До той поры - дискуссия бесполезна.:hello:
    Обратите внимание - я пишу исключительно о несущих клееных конструкциях.
     
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну если на "разрвы-машине":) то результат закономерен
    Древесина на растяжение 7МПа, фанера - 14МПа

    Хотя балки обычно все-же на изгиб тестируют
     
  15. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.060
    Благодарности:
    4.112
    Адрес:
    Чехов
    Ну шож Вы как?! ;) Думаете на прессе не ломали? :)] Растяжение/сжатие - Вы не думаете, что на данные показатели влияют одни и те же прочностные характеристики?
    Балки на изгиб - это да, вот только проверить на изгиб большепролёт кроме Кучеренко в нашей стране никто не может. А им двутавры на исследования не заказывали. ;) А при изгибе - действуют всё те же силы - на растяжение и на сжатие. :hello: