Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну нет так нет.
Хотя насчет адгезии вы немного не правы, в луках и лыжах очень сильные нагрузки при изгибе и в том числе на отрыв этих самых армирущих слоев, но ведь не отрывает, хотя это еще зависит и от умения мастера клеить.
Ну и по этой причине, да производство будет дорогим, а значит смысла нет.
А ваабще мне в тех балках что тут обсуждаютса больше всего не нравитса то что соединяетса верх и низ только одним листом ОСП, надо два чтоб не было "сворорачивающего" эфекта.

 

Мы можем очень красиво и агрументированно поспорить.
Мне доводилось клеить лыжи на 3-х крупнейших заводах Европы в промышленных масштабах. Дальше спорить будем, из чего, как и почему они делаются? А также, почему там практически нет адгезии между внутренним деревянным клином и внешним многослойным композитом?) Или так поверите, на слово.
На одном из этих заводов, кстати, мы 3 года назад, пробовали делать композитные балки с деревом - бесполезная затея! Проще экструдировать чистый композит - и крепче, и дешевле.

 

Не будем спорить, верю ,тем более это будет офф.

 

Если там будут жить китайцы, а мы не сумеем им объяснить, что писать на пол нехорошо, то у оккупантов могут быть проблемы.
,

 

Oberon, Можете чуть поподробней о композитных балках? основа композитного матнриала. И почему не получилось?

 

Ekodomik, пробовали со стекловолокном, как раз по принципу лыжной технологии - склеили, рабочее разрушение конструкции происходили с показателями более низкими, чем у клееного деревянного двутавра. Цена раза в три выше, ну и нафик надо?
Побаловались ещё с экструзией ПВХ на доску - результат примерно такой же.
Другое дело - переработка отходов деревообработки (щепы и мелкодисперсной пыли) с добавлением композитных материалов и экструзией готового состава - вот при таком раскладе получаются показатели выше, чем у чистой древесины, а ценник - ниже.
Посмотрите в интернете материалы на тему "Декинг"

 

Oberon, что скажете о такой технологии?
Метод получения изделий – экструзионно- пултрузионный.
5. Принцип работы линии. Для получения изделия требуемых размеров нити стекловолокна нужного количества, пропускаются через рабочую смесь из магнезита и бишофита, под натяжением усилием в несколько десятков тонн подаются в термическую матрицу. В матрицу также подаются второй (могут подаваться и третий, и четвертый) комплект нитей, смоченный раствором солей, для поперечной обвязки (под углом в 30-45 градусов) изделия в обоих направлениях. С помощью специального устройства нити переплетаются между собой. В раствор подаются также наполнители. Затем получаемое изделие с помощью экструзионного и протяжного устройств протягивается через нагретую матрицу. После выхода из установки и охлаждения изделие режется в требуемый размер, например, по длине в 6 или в 12 м, либо под конкретный проект. Применять изделие можно через сутки после его вылежки.

5.2. Некоторые особенности выпускаемых материалов:
- особо прочные, прочнее стальных аналогичных изделий в среднем на 25%
- долговечные(можно давать гарантию 50-99 лет),
- легкие,
- не подвержены коррозии,
- пожаробезопасные, т. е. не горючие, и не поддерживающие горение,
- все материалы режутся пилой и обладают высокой «гвоздимостью»,
- получаемые материалы имеют точные геометрические размеры (до 0.1 мм) и высокую повторяемость,
- могут использоваться как конструкционные и как отделочные материалы,
- обладают высоким звуко- и шумо- поглощением,
- обладают очень низкой теплопроводностью,
- влагостойкие,
- не подвержены воздействию грибков, насекомых, грызунов,
- «опилки», обрезь и брак, получаемые в результате резки материалов на производстве, вновь используются при производстве изделий, т. е. производство получается безотходное. Изделия, пришедшие в негодность, могут дробиться до состояния муки и вновь становиться сырьем для изготовления новых композитных материалов.

Краткий обзор технологи
В предлагаемой технологии производства композитных изделий применяются только минеральные материалы: магнезит, бишофит, нити стекловолокна (базальтового волокна).
Уже давно доказано, что самая эффективная строительная конструкция – это та, где применены минеральные натуральные материалы с одними и теми же, или максимально близкими физическими характеристиками и химическим составом.
Основа технологии производства пустотелых композитных материалов - это технология прессования, когда технологическую рабочую смесь подают в прессовое оборудование, где под высоким давлением происходит всестороннее обжатие частиц материалов - так называемый процесс «холодной сварки». Таким образом, получается даже в начальный период монолитное и довольно прочное изделие, которое в ускоренном режиме набирает необходимую прочность (за 24 часа) и готовность для использования в строительстве

 

Ekodomik,
Интересная технология...
1. обсуждать её лучше не только не в этой теме, но даже не на этом Форуме. Для этого есть специализированные промышленные Форумы.
2. Я с такой технологией "вживую" не сталкивался. Первое что бросается в глаза - изделие будет обладать избыточной пластичностью, что негативно скажется на несущих, конструкционных характеристиках. Для использования в качестве облицовочных материалов - не вижу вообще никаких препятствий, олько плюсы.
Второе - при попытке уменьшить пластичность, Вы столкнётесь с проблемой относительной "хрупкости" изделия в целом, то есть оно должно (по логике) при уменьшении пластичности, постепенно крошиться.
Если дадите ссылку - где можно подробнее изучить процесс - напишу у себя свою оценку.

 

Ссылку-с удовольствием-когда (надеюсь) через полгода запустим производство. пока-аналогов не обнаружено
суть и соль технологии-соединение качеств 3х различных материалов- бетона (магнезиального!-у него прекрасные прочностные характеристики -и-прекрасная адгезия к стекловолокну) -собственно -стекловолокно-с уже проверенными армирующими свойствами-и -очень недорогой (в наших краях) наполнитель-костра конопли-которая к тому что сильно удешевляет продукт-так и делает его прочнее (как фибра)

 

Ну что ж, удачи) дело спорное (как всё новое), но несомненно интересное и перспективное.

 

А почему никто не предложил к нижней плоскости балки приварить на избыточное количество гвоздей например арматуру или железную полосу ?

 

Может потому, что прочность древесины на растяжение и так считается раза в два больше, чем прочность на сжатие? Т. е. получается, что надо не снизу полосу (на растяжение) добавлять, а сверху (что-то жесткое на сжатие).

 

Константин Я., а кто сказал, что этот параметр в балках кому-то интересен, я думаю нужна жёсткость балки максимально приближенная к разрушающей нагрузке, прочность древесины на сжатие 350-500 кг/см, намертво прибивая стальную полосу снизу балки мы теоритически смещаем ось сжатия древесины в сторону стальной полосы - увеличивая тем самым площадь балки работающей на сжатие, армирование стальной полосой позволит в 20 раз уменьшить площать работающую на растяжение.

Вообще поидее 2/3 деревянной балки работают на сжатие, и только 1/3 на растяжение, поэтому я думаю необходимо стальной армирующий слой выбирать небольшим, чтобы теоритическая ось разрыва проходила на границе этих материалов, можно её в сталь вывести - но тогда это будет железная балка с деревяшкой)

К примеру на форуме часто задаётся вопрос - что делать если есть балка на 150, а по расчётам надо 200 ...250
По моим прикидкам чтобы сделать из 150Х50 балку 200Х50 необходимо набить длинную стальную полосу толщиной 2.4мм.

Экономика - метр полосы 2,5 будет стоить мах 45-60руб, сто гвоздей ...50рэ наверное ...
брусок 50х50 20 руб метр ...экономия конечно сомнительна ... но если есть халявное железо или гвозди или пенишся ППУ - то такой вариант интересен.

По работе древесины на растяжение - а что если использовать osb плиту как часть балки ? садим её на хороший клей и ложим листы не поперёк балок а вдоль - при этом всаживая гвозди каждые пару сантиметров .

 

Про сталь немного наврал, перерасход значительно меньше ...сталь ст3 на растяжение 400-500 МПа, дерево около 10, пластины милиметровой будет за глаза)

а вообще интересная балка - 100мм высоты и 2мм стали, а работает как 180-200

 

]
Вы забываете только об одном.
Гвоздями Вы нарушаете цельность амой древесины и таким образом - разрушаете балку.
Прибив полосу металла снизу Вы снизите, не самом деле, несущую способность балки. Прибив сверху - повысите за счёт работы металла на сжатие, что будет препятствовать разрушению древесины по гвоздям, но при этом - ощутимой выгоды - не получите.
Скажу Вам больше, мы проводили эксперименты по вклеиванию металлических полос - ощутимой выгоды в цене/качестве не получили, поэтому промышленные образцы и не пошли.