Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Имея некоторый опыт деревообработки, скажу, что не стоит изобретать велосипед или пытаться делать "Мерседес" на коленке - экономически не целесообразно или просто опасно.

Для пролетов до 4-х метров в большинстве случаев достаточно цельных балок 50х200 мм технической сушки, а для бОльших (5-8 метров) уже надо брать сертифицированную продукцию с нормируемыми показателями, на мой взгляд.

 

Никто бы не изобретал "велосипед", если бы товар был на рынке по доступной цене. Ближайший качественный производитель Наскор балок во Владике

 

Возникает вопрос что есть доступная цена.
Имхо примерная себестоимость I-балок, даже если все будет поставлено на конвейер и оптимизировано по цене составляющих, будет в районе 70-100р за погонный метр и выше.

Учитывая что "накрутка" у нас в России стабильно не менее 100% получаем возможную продажную цену от 140р до 200 за метр, что в принципе тоже ни фига не дешево даже в минимальной версии.

 

Хоть я не экономист, но:
Когда был один ЭППС- Стайрофом от Дау, накрутка от дилеров была 100%. В розницу стоил 7500руб/м3. Сейчас производителей..и цена в розницу 3500.
Когда в каждом регионе будет по производителю ОСБ,СМЛ, НАСКОР тогда и будем считать, сравнивать..

 

Если говорить о производстве, то, однозначно, производить следует I-балки.
Производство I-балок я с огромным натягом допускаю даже среди продвинутых бригад, обладающих производственной базой и даже отдельными рукастыми Кулибиными, теми, кто уверен в себе.

Но у нас-то самострой. А самострой - это простое, всем понятное и качественное строительство.
Поэтому для данной категории может быть только либо O-балка( дверь), либо балка Ларсена.( тоже стоит разобрать, как следует, и не стоит забывать!)
Чем хороша О- стойка? Простотой монтажа. Отрезал бруски, сделал половину, и в это корыто поместил утеплитель, закрыл крышкой, закрутил саморезы. Изделие готово.
И материалы обычные, ненавороченные. Самый обычный брусок, саморез, оргалит, эковата или ППС.
О- балка. То же самое, те же самые приемущества. Только оргалит надо чем-то заменить. Я пока не знаю, чем именно.
И О- балка должна быть деталью из СНИПа. Так , чтобы типовую деталь каждый мог слепить. А они там , наверно, смотрят в рот америкосам, чего те скажут. А америкосы - другой уровень, другая жизнь. Да и климат иной.
Нет смысла им это делать самим.
Но мы-то - не америкосы!

 

Про вклеивание ОСП в деревянный брусок.

Хочу обратить внимание, что в Пособии к СНИП II-25-80 по расчету этих балок рассматриваются схемы только "бруски по бокам"

Когда я думал их использовать - планировал дополнительно стянуть боковые бруски саморезами, во-первых для "замены" пресса при склеивании (в СНИП есть рекомендации по клеям тоже), а во-вторых для дублирования клея.

Настоятельно рекомендую этот СНИП и Пособие к нему. Авторитетный источник. Там и требования по склейке и как наращивать балки... Один минус - ОСП не рассматриватеся, только фанера (думаю - не было тогда ОСП).

 

Ничего, что ОСП в СНИПе нет - оптимальный вариант мы имеем в фирменном двутавре. А теперь у нас будет и сооотношение толщин фанеры на рисунке 2(I- балка) и рисунке 3 (O- балка).

 

здравствуйте

ниже выложу свой ответ некоторым форумчанам, кто в личке интересовался по поводу производства балок.

процесс таков (у нас)

1.брусок 50х80(размер условный тк на балки идет то что в окна непроходит по размерам и по качеству) строгается в 40х70
2. выбирается паз глубиной 10 мм шириной в зависимости от ОСП (для 12 - паз шириной 10 мм,для 9 - 8мм)
3. распиливаем ОСП
4. прорабатываем на фрезере ОСП под наш паз (чтобы плотно входило ОСП в паз)
5. на гидровайме склеиваем , клей Клейберит 303 Д3, время выдержки 40-45 мин
6. спорный пункт - сами не решили еще толком делать его везде или нет это обработка в ширинный размер на фуге\рейсмусе чтобы любое искривление получ в предидущих работах убрать. (думаю что если осп очень ровно выпилить то этот пункт можно вычеркнуть )

7. торцуем балку в чистый размер

8. приколачиваем на микрогвоздики закладные элементы из обрезков осп и фанеры по концам балки (для лучшей фиксации балок к основанию)

возможно чтото можно упростить особенно пункт 6 - если очень ровно выпилить ОСП и сделать равномерный паз в брусках, то все должно быть как в аптеке


по толщине сделали 250 стены и 300 пол\перекрытия - также и дом свой делать буду.
те изнутри 25х90 шпунтованная доска -стойка 250 -софтборд для наружки-вентзазор-наружняя отделка(смл под штукатурку ? или еще чего ).
при таком пироге стены сопротивление теплопередаче R составляет ок 7-8 единиц, те можно в стены 200 балку сопротивление будет 6-7 - тоже нормалек

по сопротивлению R данные привел с сайта ввв.эковул.ру


Думали и по поводу О-балок - встал вопрос - а как их утеплять внутри О ?

 

Усилие на гидровайме какое? Профессионалы рекомендуют от 2тн/м2.
Внутри:
1. Отверстия через равное растояние и профессиональная уретанновая пена.
Решение скорее для "частника", ибо дорого.
2. ЭППС с "шероховатой" поверхностью для лучшей адгезии клея или проволочная щетка на дрель.

 

Обсуждение было про саморезы и лестницы... Саморезы "живут" 2..3 месяца, "выбывшие из строя" меняются регулярно...
здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/24164/page-3#post-553551

Но они то там - на виду!
А балку - в стену или (не дай бог) в перекрытие...

Ссылочкой киньтесь пожалуйста...

 

Может показаться, что я призываю к авантюрам.
Ничего подобного.
Я, как и все мы, нуждаюсь в выверенной конструкции, которую сколотил и забыл.
Тему про лестницы я не прочел пока, но на заметку взял.
Но уже сейчас могу предварительно сказать, что речь идет о использовании самореза в условиях, которых он работать не должен. Только и всего.
Если говорить о балке с 4 дюймовочками и без клея, то я, пожалуй, согласен.
А если о О- балке, то уж тут, извините.

Вот у меня, например, перед носом рабочая табуреточка. Старая очень. Разболталась вхлам. Были предприняты меры из плоских уголков буквой г и саморезов.
Сейчас щелкну.
И вот смотрю, стала снова болтаться.

 

Мне кажется, самостоятельно клеить балки для стоек каркасника слишком трудоемко и выигрыш сомнителен (даже фины в большинстве домов используют обычную доску). А для перекрытий отлично подойдут балки из ЛСТК.

 

Кстати, старая табуретка - классная модель. если у кого-нибудь есть такая, попробуйте стянуть её диагонально полипропиленом - что получится?
У меня, из уголков в живых осталось трое. А из саморезов убитых ни одного.
Т.е. они выдержали довольно большое напряжение и не сдались. Таких напряжений в О- балке не возникнет!

Возражение реалиста Noel,а
считаю похороненным.

Жду следующего.

 

Кстати интересная мысль... А балки из ЛСТК нормально уживутся с деревянным каркасом? Ну и цена вопроса конечно интересна, цена балок более менее понятна, а цена ЛСТК?

да да, тем более что и силы на нее действуют равные тем что действуют на балку метров в 6...

 

Помилуйте, какие возражения - я же в ходе рабочей дискуссии.
Мне самому такое поведение саморезов непонятно - 10 лет назад, когда они в диковину были пытался один такой укоротить (нужно было L=25мм, а нашли только L=50мм) - испортил плоскогубцы, потом зубило, но он так и не сдался.
Что-то типа поверхностной закалки - гнется как сталистая проволока (с бОльшим трудом), а перекусить - не получается. Так и не бросил...

А вот в последние годы - достаточно часто рвутся, иногда - уже при заворачивании шуруповертом...
Я, правда, не табуретки ими чинил... но нагрузка была даже не на "срез", а сама что ни на есть - расчетная, осевая...

Мне - другое непонятно...
Клей тут рекламировали ВЫСОКОПРОЧНЫЙ (Клейберит 303 Д3), а он по композиции = ПВА-суспензия...

Я понимаю что у столяров свой научный метод в использовании клеев и его оспаривать не собираюсь (а то опять похоронят ),
но одно дело дерево в дерево вклеивать,
а другое дело - композитный материал в дерево...

OSB - не дерево, надеюсь это никто не оспаривает?

А если речь идет о склеивании разнотипных материалов с гарантированным получением высокопрочного клеевого шва -

То почему бы не обратиться к успехам современной химии...
циан(мет)акрилат к примеру, или хотя бы - полиэфирные смолы?

З.Ы. ИМХО - I-балки технологичнее, начинать опыты нужно с них!
С качественным клеем. Без саморезов!
Продолжаю ждать ссылочку на СНиП!