Деревянные клееные двутавровые балки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я согласен с вами, что на каждые 300 мм доска неизбежно усохнет на 1мм... мои надежды на стекло - арматуру, она должна сгладить подобное напряжение... По аналогии с фундаментами и стальной арматурой, только в моем случае это получился фундамент + 30-50% от его состава это арматура. Я брал одну ниточку, вытаскивал из плетения, обмакивал в смолу, сушил и сгибал. Результат ниточка длинной 5 см до того как ломается гнется до 30 градусов легко. Я могу ошибаться но все таки надеюсь что сработает. А так на каждый мм доски усыхание на 0,003мм, речь идет о тысячных долях конечно повлияет, (совсем запутался толи тысячные, толи сотовые) но надеюсь не критически. И про напряжение в шве, в нем я не разбираюсь совсем, поэтому опасаюсь любых результатов. Я знаю что напряжение будет в любом случае, при эксплуатации балок. Знаю что смола очень долговечна, точно подходит для постоянных нагрузок и поэтому (сомневаюсь но) надеюсь что будет работать лет так 50.

 

Арматура в фундаменте работает на изгиб, причем бетон при этом бетоном и остается. Т. е. если бетонная балка при изгибе на 1° лопается (цифирь вообще от балды), то и железобетонная балка тех-же габаритов при изгибе на 1° точно так же лопнет. А вот усилие для этого изгиба потребуется многократно выше, и ЖБ балка останется целой, не рухнет никому на голову. Исходя из вышесказанного совершенно непонятно как стеклоткань поможет избежать разрушения.
Еще момент. Вы говорите об усушке 1мм на 300 мм длины, но это относительная величина. Абсолютное смещение будет таким только для первых 300 мм в обе стороны от центра (грубое представление). Следующие 300 сместятся уже на 2 мм, а каждый конец доски уедет на 12 мм к центру.
Я вообще вижу 4 ошибки серьезных.
1. Подход к склейке. Клей служит только для соединения материалов, как конструктивный элемент он работать не должен, поэтому всегда стараются сделать клеевой шов как можно тоньше.
2. Выбор клея. В конструкции подверженной изгибам под действием переменных нагрузок Вы используете клей, который изгибов вообще не понимает.
3. Использование сырого дерева.
4. Чисто конструктивная, этой темы не касающаяся, но до кучи... Торчащие наружу концы балок будут отличными мостами холода в и без того проблемном узле. Эти метры стоят хороших денег из-за их высокой несущей способности, нестандартной длины материала... хотя для козырька над входной дверью ни несущая способность, ни длина нестандартная не нужны. Причем, поскольку балки будут лежать горизонтально, на них все равно придется монтировать какую-то конструкцию, позволяющую отводить дождевую воду.
ИМХО гораздо рациональнее балки взять по пролету, а козырьки самостоятельные сделать.

В общем продолжаю настоятельно советовать на межэтажное перекрытие балки использовать заводские, а свои пустить на кровлю.

 

Усушка сырой полки вдоль = преднатяжение?

 

Да @DENdi, соглашаюсь и с вашими доводами. А так же с проверкой этик балок, эксперементальным способом. 4мм на 100кг - это хороший результат для описанных вами серьезных ошибок. Мне этого достаточно.

Думаю что если речь идет о смещении 0,003 мм на 1мм дерева то это не критическая величина для композитной армир. склейки, необходимо проверять на практике. Арматура и есть шов, который потянет при усушке древесина и в доль доски и поперек, прижимая осб с двух сторон. Попробуйте армировать бетонную ленту 30% метала 70% бетона она может и будет трескаться, но сломаться? Доске некуда деваться она будет сохнуть так как ее заставляет композитный материал. Не к центру уйдет каждый конец доски а каждый мм доски усохнет на 0,003мм т. е. ценров доски может быть 8000 шт, а то и больше в 8000 раз. Но не исключаю что шов может не выдержать, просто надеюсь Хотя с тем что в концах доска возможно сместится немного, да... Думаю в конце лета станет ясно потерял я деньги или нет. Еще:- один из первых двутавров стоит в качестве стола дома (температура 20-30гр) три недели пока изменений не наблюдаю, думаю подержать его еще месяцок в тепле.

 

Спасибо. Так конечно правильно, но доска все равно 8 метров (6,4 не пилят, 7 то отказались, только 8), а дом все рано "термос". Может в будущем тераску сделаю).

Нет, вру вот что происходит с сучками, думаю это под воздействием инфрокрасного обогревателя

А вот шов, пока что без подвижек... Хвойные сохнут от 20 до 60 дней... думаю что 1,5 месяца будет достаточно что бы увидеть изменения...

 

Ошибочка! В ЖБ несущих конструкциях арматура работает на растяжение. А бетон на сжатие. И только вся конструкция в целом - на изгиб. Если арматура сдвинется хоть на пол-миллиметра относительно окружающего бетона, то конструкция потеряет устойчивость.
Так же и в двутавре - нижний брусок держит растяжение, а верхний сжимается. перемычка между ними сохраняет расстояние, а так же работает на срез в местах примыкания балки к опоре.

При сращивании древесины по длине и при склеивании бруса из срощенных дощечек, одно из условий - влажность склеиваемых (сращиваемых) деталей не должна различаться больше чем на 4%.
Как вы думаете почему?
ИМХО чтобы не возникало напряжений в клеевом шве.
@Тарас174, Не испытывайте судьбу. Помните - скупой платит дважды. Не клейте сырую доску!

 

Думаю что вы правы на 100%. И все же я не совсем клею...Несморя на то что смола является склеевающей, она же позволяет в том числе сказать, что это "сборная" конструкция. Древесина + композитный материал, проще сказать кусок стеклопластика ...(врезанный в доску в виде шипа - трапеции и еще там подклееный) Шансы на его работу есть

Сейчас почитал что процесс контроля усушки древесины с помощью клея используют скульпторы, только правда ничего не понял (какой у них там клей, как они это делают?!)

Еще хочу что бы мной было написанно следующее вдруг кто то подумает что обсуждаются сертифицированные балки.

Осторожно ! Данные деревянные двутавровые балки сделанные мной не имеют сертификата качества (не проверялись в соответствии с общепринятыми нормативами) Не проверенны временем в эксплуатации.

 

@Тарас174, Да не трать время на теоретиков - всё у тебя сделано хорошо и простоит сто лет, даже если предположить, что клеевой шов разойдётся полностью - просто прогиб перекрытия увеличится - на голову точно не упадет .

 

А никто и не говорит что на голову упадет. Не упадет. Будет "батут", причем, в случае если шов разойдется, все части балки будут друг относительно друга шевелиться и в итоге каждый шаг человека будет сопровождаться душераздирающим скрипом.

 

Да ничего не разойдется, собраный стоит три недели в доме (ежедневно на нем сушится каждый последующий двутавр под т 80 градусов, недолго) Помещение проветривается. Доска сохнет на глазах. Да сучки рвет и на этом Все! Шов как "влитой" (он такой и есть) Думаю 100% высыхания не будет никогда, влажность все равно будет соразмерна помещению. Жду еще три недели и заканчиваю испытания - "СУШКА" Естественная сушка рулит, думаю что в "печки" были бы проблеммы. Сегодня проверял еще и на "вертолет", как была по уровню в разных точках так и стоит, Слава богу. Честно говоря сегодня не на шутку озаботился этим вопросом. Благодарен Вам что подняли этот вопрос, а то бы собрал а потом бы гадал - " как же сохнет там моя балка?"

 

@Тарас174, да без проблем. Это же Ваш дом, Вам и решать. Как хотите. Я просто видел, как прогибается перекрытие в комнате 3,5 х 4,5 м, когда там пляшет десяток в... попу пьяных организмов. Прогиб визуально отслеживался по изменению расстояния от спинки дивана до стены. В помещении "под" с потолка осыпалась вся штукатурка.
Я бы молчал, но ведь есть альтернатива. Спортивный интерес? И стоит того?

 

Кому интересно, продолжения испытаний. Итак, сейчас вытащил из под двутавра, который сохнет три недели, центральные подпорки. Расстояние пролета 7,5 метров. Встал по центру и подпрыгивая со всей силы был ногами. После первого и второго прыжка были мелкие звуки потрескавоний, после третьего они прекратились и больше не появлялись. Думаю за время сушки в шве уже должно было скопиться напряжение. Этот эксперимент прошел успешно, прогиб по прежнему 4мм на 90-100кг. Пойду еще посмотрю)

 

В общем убедился что боковых нагрузок двутавр а точнее шов не держит - выпускает напряжение быстро), колется, там где происходит самая большая похоже нагрузка - это края. Еще - двутавр с прямоугольным пазом. Но нашел еще один мне кажется большой минус - двутавр не возвращается в исходное горизонтальное состояние. Но замеры проводил, возвращался! Бред какой то... Сейчас нивелиром проверял там можно выставлять просто неподвижный лазер...Тык балка у меня гнутая на два см. вниз. Блин, а так не хотелось подпорки под потолок делать. Очень интересно, а у фабричных двутавров как с этим? На сколько они возвращаются в исходное нулевое состояние после больших нагрузок?

 

Работа балки именно в этом и заключается - прогибаться под нагрузкой, а после снятия нагрузки - возвращаться в исходное состояние. Если этого не происходит с фабричной балкой, то либо ошибка в расчетах нагрузки, либо брак. Третьего не дано.

 

Пологаю что это случилось у меня потому что я оставил небольшой зазор между стыками осб, она видимо дошла до того что уперлась а обратно не вернулась. А дальше нормальный прогиб-возврат. Но это блин не нормально. Да мужики поспал-подумал. Хочу сегодня заказать там же на фабрике пару склеянных брусочков. Друг на друге. С двух сторон с стене и по ценру опору, и все это по центру, или около того, комнаты. Посмотрю как будет лучше в интерьере. В общем клееный брусок сечением 80х80 с опорами (растояние между опор не менее 3000) поперек балок снизу... И монтировать балки точнее получится и пролет сократиться до 3200 мм, правда с не совсем опорной стеной, но все же. Что скажете мужики? кто то мне уже подсказывал такой или подобный вариант.

На крышу их тоже не вариант, там угол наклона. кто его знает... Возмет да скатится в один момент