1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 86

УШП с Грунтовым Теплообменником во дворе дачи! ФотоОтчет

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Федро, 25.10.14.

?

Как Вы относитесь к УШП?

  1. Построил (строю) себе

    15,7%
  2. Строю всем кто пожелает

    1,2%
  3. Собираюсь строить УШП

    38,7%
  4. Рассматриваю как вариант фундамента

    30,7%
  5. Принципиально не хочу УШП

    3,7%
  6. Не отношусь никак. Читатель!

    10,0%
  1. AbsoluteMarket
    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9

    AbsoluteMarket

    Участник

    AbsoluteMarket

    Участник

    Регистрация:
    01.09.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    9
    Спасибо за ответ. Останусь при своем мнении. Всё предусмотреть при проектировании и строительстве не возможно. Проблемы выясняются при эксплуатации.
    В случае когда есть подпол пространства для манёвра больше.
     
  2. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Осторожный подход:super:

    А мне в своё время подумалось, что если планировку делать с учетом прокладки труб (вода и канализация), то можно и открытой прокладкой обойтись. Которая будет в удобном незаметном месте в коробе.

    Конечно, не всякая планировка и не всякий подход в отделке это позволит.
    Мысль в изначальном учете прокладки труб без подпола на этапе планировки.
     
  3. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Когда есть дом на УШП остается получать удовольствие от эксплуатации.
    Времени для манёвров, боюсь не останется.
     
    Последнее редактирование: 06.11.14
  4. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Около 300тр у меня ушло на ленту около 70п.м. 11.4х8.5м плюс эркер 1.6х6м, ширина ленты 0.5м, высота бетона в ленте 0.8м + монолитный цоколь шир. 0.5м, высота 0.6м от ленты, итого высота от уровня грунта 0.8м, кол-во бетона около 50м3. Уже разница около 15%, минус цоколь около 100тр, наёмная работа только копка и засыпка песч. подушки узбеками 15тр, толкание бетона лопатами в опалубке -6-7тр. Видя трудоёмкость ушп по всем описаниям и сравнивая со своими работами могу сказать, что лента раза в 2 меньше работ. Но! Ушп это сразу и монолитная плита пола, да еще и с теплым полом сразу, в этом плюс, если пересчитывать на монолит сверху ленты (1500р/м2 в моём варианте пр профлисту Н60), стяжку с эппс и теплым полом (600р/м2 материалы), то экономии не будет, стоимость цоколя на ленте эквивалентна стоимости утеплителя под ушп. Тут уж кому что приятнее и понятнее. В случае деревянного перекрытия по ленте экономия будет. Также проще в одиночку работать с лентой, безопаснее (не болит душа за утеплитель и ТП который могут вороны расклевать:)), последовательнее, проще технология. В остальном ушп концептуально прааавильная вещь! Но реально на теплопотери вся эта перезакладка эппс под плитой не даёт столь же значимой экономии тепла, хорошо утеплённые стены (самыми простыми 200мм ваты или псб-15/25) в условиях Сибири (и не только) позволяют отапливать дома 200м2 1 ведром угля в сутки до -15С, двумя вёдрами угля до -30С, с использованием обычных радиатором (даже не ТП, что было бы экономичнее), с обычными окнами, на обычных лентах, с обычными самыми дешёвыми самодельными котлами с рынка. Это по факту! Никаких теорий!
     
    Последнее редактирование: 06.11.14
  5. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    Вы правы! УШП тяп-ляп не прощает.
    Вы забыли добавить "при прочих равных условиях" - ходим босиком/в носках/тапочках.
    при Т пола 7град.цельсия утеплитель нафиг не нужен. при отоплении теплым полом уже надо знать физику и математику в определенном объеме.
     
  6. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247
    Адрес:
    Казань
    40 кубов трамбованого песка это 60 кубов насыпного песка. Три дня на котлован в 160 кв. м.
    1 трамбует, 2 таскают.
     
    Последнее редактирование: 07.11.14
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    У вас поверхность пола имеет t +7°С ?
    И вы по нему ходите босиком?
     
  8. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Таким составом (1 трамбует, 2 таскают) получалось около 28-33 тонн в день.
    Наносили и трамбовали слоями по 15см.
    Разумеется, все послойно с трамбовкой виброплитой (5-10 проходов по каждому месту) и многократной проливкой. Работали с 9 до 18 часов.

    За 2 дня уложили 66 тонн песка.
    При насыпной плотности сухого песка 0.7 м³/тонну, получалось 66 / 3 х 0.7 = 23.1 м³ насыпного в день

    Так что 60 кубов (из расчета неуплотненного песка) за 3 дня втроем подтверждаю.

    ВАЖНО: Песок сваливался почти впритык к пятну застройки. Чем ближе - тем быстрее.
    засыпка первые два камаза.jpg
    засыпка 2+1 панорама.jpg

    Оператор виброплиты - я сам. Рабочие были по 1000 руб/сутки.
     
  9. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    я про физику и математику (расчет утепления), а Вы про что?
     
  10. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Недопонял первоначальное сообщение про "босиком" и "при Т пола 7град.цельсия утеплитель нафиг не нужен".

    Если не трудно, поподробнее про ту вашу мысль.
     
  11. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    при решении задачи по физике в некоторых случаях указываем НУ - нормальные условия или, если хотите, начальные условия. без указания Т поверхности пола фраза
    звучит бессмысленно: примем Т грунта=7гр.ц., Т воздуха в помещении=20гр.ц. При Т пола 7гр.ц. потери=0, утепление не нужно. при Тпола=17 (отопление радиаторами) дельтаТ=10гр.ц. - начинаем считать потери. при Тпола 27гр.ц. (теплые полы - Т теплоносителя более 30гр.) дельта Т=20, по сравнению со вторым случаем потери черезпол возрастают в 2 раза.
    иными словами: укажите НУ.
    зы
    это был вопрос.
     
  12. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    А разве речь шла что не нужно вообще утеплять перекрытие над грунтом, тем более с ТП?
    Неплохо работает и 50мм эппс, ок оптимальнее 100мм. А 200мм это уже слишком хорошо, на грани "чрезмерные вложения с мизерной дополнительной (от 50-100мм) экономией", плюс утепленный цоколь никто не отменял (30-50мм эппс). Утепление отмостки тоже по факту вещь теоретическая, ибо слой снега, растит. покров и рыхлый плодородный верхний слой грунта всегда считались естественным припятствием к глубокому промерзанию.
    Если после этого кто-то захочет сумничать типа "ну так утепляйтесь сугробами...", то напомню про ежегодные мольбы садоводов чтоб снежок быстрее лёг до морозов, дабы флора не перемерзла.
     
  13. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    да, именно так: при Тпола=7гр.ц. вообще утеплять не надо.

    про ТП в начальных условиях не упоминалось.
    при каких условиях?

    обозначте климатическую зону, пожалуйста

    остыньте, на форуме хотят услышать аргументированные решения, а не общие рассуждения. прежде чем ответить на вопрос: что быстрее - гоночный автомобиль или гусеничный трактор уточните: в городе или на колхозном поле
     
  14. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @777uran777uran, @Krohobor3000, давайте не будем ссориться!
    Тут все намного проще, как мне кажется!
    @777uran777uran, сделал себе фундамент МЗФЛ.
    Хороший, надежный фундамент!
    На УШП просто не решился.
    Сейчас пытается убедить себя на похожесть этих фундаментов.
    Это абсолютно разные фундаменты.
    Перекрытие над грунтом у меня 300 мм. ЭППС и оно будет работать.
    Цоколь уже 100 мм. ЭППС и это все стены огромного ТА на 40 тонн бетона.
    Про отмостку пока могу сказать следующее:
    Последнее что оттает на огороде будут 10 см. песка поверх отмостки.
    Приехав сегодня на дачу и пройдясь вокруг плиты, обнаружил полностью замороженную отмостку.
    Хотя три дня уже стоит плюсовая температура.
    Что твориться под 10 см. ЭППС даже представить трудно.
    Обязуюсь после постройки запихать туда температурный датчик.
    Ну и чтобы завершить сравнение красного с высоким на вопрос:
    Какой фундамент ты бы построил под свой дом, мой ответ очевиден!
    @777uran777uran, а Ваш нет!
     
  15. Krohobor3000
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Krohobor3000

    директор колхоза

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    1.156
    Благодарности:
    875
    Адрес:
    село Караидель, Башкортостан
    после схода снега под лучами солнца эти 10см оттаят в первую очередь и первыми же замерзнут ночью обратно...имхо.
    как Вы планируете использовать ТА?