Монтаж электроустановочных изделий (розеток, выключателей и т. п.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Mycraft, у вас Берлин указан- может поделитесь какими -либо берлинскими особенностями монтажа розеток, выключателей?

 

@Mycraft занимается организацией туризма в Берлине и в, качестве хобби, системами "умный дом".

Так что, если есть желание, то можно совместить одно интересное с другим.
@Mycraft, я правильно помню?

 

Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте – сапог сапогом. (с)
Многие знакомые живут в Германии. Они конечно от электричества далеки. Но каждый рассказывает примерно одно и то же. В каждом углу розетка 220, там же недалеко информационные и на стенах розетки из расчета один блок на 1.5-2 метра стены.

 

@Иванов Костя,
Да вы правильно помните. Я уже не практикующий электрик но опыт не пропьёшь и по сей день всё-таки занимаюсь электрикой в рамках больше чем хобби так как вторым доходом является планировка электросистем именно с фокусом на умные дома в частности KNX.

@Джипер, @GBS electrik и все остальные:

С Германией всё просто, а может быть и нет. В азах прописаны аналогичные вещи как и в РФ так как осмелюсь сказать что российские и здешние СНИПы писались одними и теми же людьми, так как уж больно сходятся местами и иногда кажется что переведено дословно. Кто первоначальный источник установить сложно но и не особо интересно. Хотя конечно законы физики никто не отменял и обе страны возможно пришли емпирическими способами к одинаковым результатам. Но всё-таки развитие 40 лет шло абсолютно по одинаковым путям и это видно и в архитектуре и в электрике. Но я чего-то отвлёкся.

И так...в Германии существуют три стандарта для электроинсталяций в жилых помещениях (RAL-RG 678) и все эти три ещё могут иметь добавку "плюс" тут ещё добавляется автоматика итд...

1. Минимальная по DIN 18015-2 - тут буквально одна лампа и 3-4 розетки
2. Стандартная - грубо говоря: минималка умножить на два
3. Комфорт или повышенная - грубо говоря: минималка умножить на три



Если ничего особенного заказчиком не заказано, то конечно по умолчанию планируется и ставится минимальная, хотя на сегодняшний день минималка это очень мало и в общем практически везде хотя-бы стандарт предлагается. И конечно всегда любая прихоть за ваши деньги.

И конечно много вопросов к заказчикам, что им именно нужно.

Вот на примере гостинной видно в чём отличия этих трёх ступеней:


Зоны инсталяций имхо здесь и в РФ практически идентичны:
В стандартных помещениях:

В кухнях:


В мокрых зонах. Тут конечно ещё несколько нюансов. В зоне 0 нельзя ничего. В зоне 1 слаботочное освещение. В зоне 2 IPX4 освещение. В зоне 3 всё остальное.


Насчёт высоты переключателей и опять-же числа розеток в типичном помещении. Стандартный переключатель ставится на высоте 1,15м и под ним на высоте 0,3м или сразу под переключателем так называемая пылесосная розетка (она уже мелькала здесь в теме неоднократно). Какая высота точно это на вкус заказчика. Все остальные стандартные розетки ставятся по умолчанию на 0,3м

Выключатели с дисплейями или термостаты на 1,50м.

Я советую моим клиентам ставить по две/три розетки по всем четырём углам. Так в любом случае при любой расстановке мебели всегда есть куда чего-то воткнуть. Ну и да как уже написал GBS electrik каждые 1,5-2м на стене двойная, одиночные розетки по большому счёту только на входе пылесосная, все другие минимум двойные. Кухня, мокрые зоны и медийные центры это отдельная песня, так как тут нужно соблюдать специфику мебели и бытовой техники а так-же желания заказчика. Но я думаю это вам и так понятно.

Проходные выключатели по надобности в проходных зонах и спальнях.

И конечно это всё новостройкам или ремонту. Так как если вы делаете капитальный ремонт, вас могут обязать заменить всю электрику в доме/квартире и привести её в современный вид и под современные нормативы. А вот в квартирах которые уже построенны может быть в стенах чёрт знает что.

Если есть какие-то конкретные вопросы, то с удовольствием отвечу. Так как это легче чем переписывать здесь все нормативы. Конечно ещё много разных правил насчёт УЗО, автоматов, противопожарной защиты, потенциала, перенапряжения итд.

 

@Mycraft, вопросы по кухне:
1) на схеме кухни розетки внутри навесного шкафчика с самом низу? Это удобно вообще?
2) разводка за шкафчиками идёт только горизонтальная и ниже уровня крепежей для шкафчика, а вертикальная в строго определёном месте стены близь угла?

 

@Sebikov,

1) Картинка конечно только базовый пример. Где разрешается установка розеток. Они конечно необязательно по углам как они там нарисованы. И конечно это удобно. У меня вот например за ящиками выдвижными такие стоят для посудомойки и измельчителя:


2) Необходимо соблюдать стандартные зоны укладки. Зоны прокладки горизонтальных кабелей начинаются через каждые 15 сантиметров выше готового пола и 15 сантиметров ниже области готового потолка. Ширина каждой зоны 30 сантиметров. (жёлтые на картинке)
Немного иначе обстоит дело с зонами электромонтажа вертикальных кабелей. Они имеют ширину 20 сантиметров и начинаются в десяти сантиметрах от углов, краев корпуса, окон и дверей.(Красные)

Линии строго только по горизонтали или вертикали и ни в коем случае не по диагонали (думаю это и так известно).

Особенность кухни: Центральная зона.
Начинается на 100 сантиметров над готовым полом и заканчивается на 30 сантиметров выше на высоте 130 сантиметров над полом. Все выключатели или розетки, которые вы устанавливаете над рабочей поверхностью, должны располагаться по центру на предпочтительной высоте 115 сантиметров над полом.

Т. е. за шкафчиками и настенными эл. приборами ничего не меняется. Крепежи и их уровень не играют роли. Но при креплении этих конечно нужно обязательно соблюдать зоны укладки и вертикальные лучи из них к розеткам.

 

@Mycraft, замечательно, что у вас стандартизированны места кабельных линий. А у нас ведь как, понатыкают на кухне розеток с вертикальным спуском, а потом заказчик/самодельщик мучается со шкафчиками, если крепёж попадает на линию.
На последней фотке конечно обидно получилось, особенно когда для себя такое выходит

 

Вертикаль от розетки никто не отменял
Ну а кто не спрятался, я не виноват

 

@Sebikov,

Да у нас здесь всё строго по нормативам. Что в общем отлично и да имхо единственный правильный путь чтобы ускорить работы и упростить в будующем любые другие работы и конечно избежать ненужные перебитые линии. Но нормативы так-же с другой стороны могут быть чрезмерными и затягивать стройку (берлинский аэропорт пример номер один). Хотя если всё сразу нормально делать не прийдётся переделывать.

Про фото это вы о том что розетки надо было бы 1см левее чтобы рамки одеть? Увы проблема стыковки разных ремёсл. Штукатурщики сделали стену настолько идеально что вся кухня сдвинулась влево. Кухонщик замерил до появления штукатурки и накинул пару см. для неё. Ну а я просверлил подрозетник на максимальном растоянии от воды и пр. Но не страшно. Оно за кухней и видно только на этом фото

 

@Навигатор6989, да вертикаль-то к каждой розетке и не нужна зачастую. Куда проще провести одну-две вертикальные трассы и от них потом разводить розетки горизонтально. Основное препятствие такому - монолитные железобетонные стены, тонкостенные перегородки и пр., ну да и здесь решение есть: например разводку за нижними шкафами и над верхними можно в кабель-каналах вести

 

мучения на самом деле - это когда провода идут хаотично, а не по вертикали.

 

@muai2, в принципе, монтажная шина и детектор решают проблему

 

детектор далеко не всегда помогает. На ж/б стенах ловит плохо, сетка из арматурной проволоки мешает детектировать кабель.

 

Бывает, а ещё особо досадно когда смотришь и видишь где кабель к розеткам из стены выходит. Соображаешь что ок должно ровно так быть по вертикали. Детектор вроде тоже всё правильно. А когда сверлишь новую розетку/отверстие то попадаешь ровно посередине. Так как предидущий электрик решил всё-таки сантиметров на пять уйти влево/вправо а сетка или ж/б исказила показания детектора.

 

Добрый день, товарищи. Подскажите, пожалуйста, чем грозит большое количество распаечных коробок? Бюджет небольшой, поэтому кабель максимально экономится. Распаечные коробки планирую ставить над каждой розеточной группой, получается их много (17 штук). Соединения в них планируется делать опрессовкой клещами квт пк-6м. Плита и духовка отдельными линиями.