1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Тепловой насос вода-вода двухкомпрессорный 2 х 12k btu

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Гари, 26.10.14.

  1. Гари
    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120

    Гари

    Специалист

    Гари

    Специалист

    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Сегодня приехал на дачу, запустил тепловой насос.
    В помещениях около 6 градусов, в подвале (соответственно это температура агрегата) +3,6.
    Входил в режим нагрева минут 10, после стал прогреваться. Через 1 час 50 минут температура подачи в радиаторы 50 градусов, температура в помещениях от 15 до 19 градусов. Раньше на такой прогрев дома уходило 4 часа.
    Не плохо.
    После прогрева планирую перейти на работу от одного компрессора. Посмотрим, как ночь отработает.
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Алюминиевые блоки цилиндров ДВс и алюминиевые радиаторы гликоли переносят хорошо.
    Этиленгликоль самый щёлочной, далее в гомологическом ряду полиолов (многоатомных спиртов) коррозионная активность убывает.
    Пропиленгликоль практически безобиден.
     
    Последнее редактирование: 07.03.15
  3. Arhimed2014
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    341

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Краснодар
    Тиамо. судя по вашим постам вы хорошо разбираетесь в химии... Пока топикстартер прогревает свою дачу (Гари, работу машины лучше бы контролировать по давлениям -мое мнение как холодильщика), я бы хотел чуть-чуть отклониться в сторону средств промывки ППТО. Что скажете по такому средству как сульфаминовая кислота? Пробовали применять для очистки от водного камня -результат хороший. К тому же вроде не агрессивна к пластмассе, алюминию, железу и меди...
    Когда то хотел засыпать в свою СО и почистить котел и батареи "изнутри", но так и не испробовал... Хотя на работе промыли систему охлаждения Зила.
     
  4. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    @Arhimed2014, лимонка за кг стоит 150 рублей, сколько стоит ваша?
    лимонка не ядовита
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Сульфаминовая кислота является стандартным бытовым средством для растворения накипи.
    Накипь это карбонаты кальция и магния, для их растворения годны любые кислоты, соли которых растворимы в воде. Лимонная тоже подойдёт, цитраты этих металлов растворимы.
    сульфоновой кислотой (антинакипином) я очищаю свою кофеварку. Однажды результат сразу меня не удовлетворил и я оставил раствор этой кислоты в приборе на ночь. Утром я сливал сине-зелёную воду. Это значит что кислота сначала растворила кальциевые и магниевые отложения, а потом по причине долгой экспозиции взялась растворять трубки, а они латунные.

    Медь эта кислота тоже разъест, может быть не сразу но разъест.
    Медь кислот боится.
     
  6. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Странное утверждение, она в ряду электроотрицательности стоит за водородом
    Если только кислород+кислота, тогда да. Ну или сильные кислоты окислители (олеум, серная концентрированная, азотная)
     
  7. Гари
    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120

    Гари

    Специалист

    Гари

    Специалист

    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю вернуться к теме.
    Ночь прошла. Работа на одном компрессоре без выключений (автоматика пока не установлена) - без проблем. температура теплоносителя СО 43 градуса. Помещения прогрелись до 23 градусов с хвостом - жарко. Одно но - жидкий фреон до выхода испарителя даже близко не доходит, перегрев 8 градусов ТРВ тупо открыт полностью (по крайней мере пульсации отсутствуют), ведь испаритель для половинной мощности переразмерен вдвое. В смотровом стекле после испарителя нет даже признаков брызг жидкого фреона и масла. Не даром сделал систему продувки испарителя.
    При переходных процессах, после перехода с одного компрессора на два, на выходе испарителя появляется жидкарь в большом количестве - не зря поставил ОЖ. COP при работе на 1 компрессоре с учётом циркуляционных насосов составил 4,23 (кипение -2 (по манометру), конденсация около 45, испаритель и конденсатор переразмерены вдвое). Считаю это не плохим показателем.
    Ну и традиционная картинка:

    7.03.15.JPG

    На графике прослеживается переход с работы на 2 компрессорах на 1 около 1 часа ночи.
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Возьмите куски меди и бросьте в стаканчики с растворами применяемых кислот.
    Если появится сине-зелёное окрашивание, характерное для ионов меди, то значит боится.
    Активного пузырения не будет, так ведь и промывать Вы будете более 1 раза.

    Это можно сделать в школьном кабинете химии.

    Она боится даже такой слабой кислоты как угольная, т. е. раствор углекислого газа в воде. Зелёный цвет изначально блестящих медных крыш это малахит - карбонат меди. сначала медь чернеет - окисляется кислородом сдо оксида, а уже оксид реагирует с углекислотой. Углекислого газа очень мало в атмосфере, не более 0,03%об, поэтому реакция течёт очень медленно.
     
    Последнее редактирование: 07.03.15
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Да вроде бы перегрев как и положено по даташиту на трв держится.
    Пульсаций при нормальной работе и не должно быть.
    С двумя компрессорами вышло отлично. Аля инвертор. И дельты температур низкие. И геоконтур в плюсе.
    У меня на воздушнике сейчас подача в радиаторы 36, обратка 32. Испарение тоже минус 2. СОР около 3.6. На оттайку уже не уходит. Наблюдаются сильные пульсации эрв. Видимо переразмерян.
     
    Последнее редактирование: 07.03.15
  10. Гари
    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120

    Гари

    Специалист

    Гари

    Специалист

    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    По настройке ТРВ читал, что нужно выкрутить регулировочный винт вправо, а затем, вращать влево до появления минимальных пульсаций, на том и оставить.

    При работе на одном компрессоре кипение -2, а вот при работе на двух -3,5. В геоконтур тогда сливаю всего +0,2 градуса, но забираю плюсовую. Может быть это пока, ведь система только начала работать и грунт тёплый, а через годик может и просесть в минус. Хотя теплоотдача скважин в первые три года должна расти за счёт уплотнения грунта вокруг зонда.

    У Вас наверное большие радиаторы, раз на 34 градусах отапливаетесь?
    Я радиаторы считал на максимальную дельту 22 градуса, т. е. с трёхкратным увеличением и грубо получается 1 секция на квадратный метр.
     
  11. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    У меня 91 секция разношёрстных радиаторов, тёплый пол 6м2 и фанкойл, но я его сейчас не включаю, всё это на суммарную площадь 2 этажей 80 м2. Да сейчас и на улице тепло, поэтому 34 градусов хватает.
    Да, трв так и настраивается. Сначала винт откручивают до появления пульсация, потом медленно закручивают до их исчезновения. 1 градус за пульсацию не считается. Интересно вообще, что мешает трв держать перегрев скажем в 2 градуса? Обидно терять 7 градусов, тем более когда после испарителя пар ещё дополнительным теплообменником перегревается.
     
  12. Гари
    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120

    Гари

    Специалист

    Гари

    Специалист

    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Ну да, наверное этого достаточно. У Вас на квадратный метр значительно более чем, одна секция, особенно с учётом фанкойла и тёплого пола. Ну да, наверное подключаемый в холодный период фанкойл - это не плохо. Хоть я и не любитель сквозняков, но идея подключаемого в определённых ситуациях фанкойла меня заинтересовала.
     
  13. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.262
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Фанкойл громко сказано. Просто после переделки кондиционера в воздух-вода, остался без дела новенький внутренний блок на 24000бту. Ну я его и переделал под воду, да на второй этаж поставил. Но нужно ещё один, на первый. Потому как даже на минимальной скорости, когда даже определить сложно, работает ли он, легко поднимает температуру на втором этаже градусов на 5 выше чем на первом.
    А уж когда твёрдотопливный котёл до 100 градусов раскочегарим, да на всю катушку этого зверя включить, жуть что творится !
     
    Последнее редактирование: 08.03.15
  14. Arhimed2014
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    341

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Краснодар
    Подскажите пожалуйста схему и алгоритм работы этой системы. Получилось возвращать масло при работе на 1 компрессоре?
     
  15. Гари
    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120

    Гари

    Специалист

    Гари

    Специалист

    Регистрация:
    25.02.07
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Возврат масла происходит на ура. Из испарителя всё просто вылетает в отделитель жидкости после открывания клапана продувки. Алгоритм управления клапаном пока не разрабатывался и не реализовывался, т. к. пока всё работает в полуручном режиме от двухканального USB термостата MP707. Логику управления двумя циркуляционными насосами, клапаном подключающим капилярку и двумя компрессорами задаёт простейшая релейная схема на двух реле и реле времени. Соответсвенно вручную обеспечиваю периодическую работу в режимах возврата масла (не реже раза в сутки).