1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Твердая ДВП вместо мягкой

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Ахм, 24.02.09.

  1. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Александров
    Можно вопрос почему?
    Утоню: утеплитель ПСБС. Хочу логику понять.
     
  2. eng-meh
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42

    eng-meh

    свободный радикал

    eng-meh

    свободный радикал

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    3 мм - да. 5 мм - уже гораздо жесче.
    Страховка - небольшая рейка под горизонтальный стык.

    Лист ДВП очень гигроскопичен с мягкой (шершавой) стороны, а с уплотненной (гладкой ), значительно менее гигроскопичен.
    Намокшая ДВП рвется как бумага.
    Имхо и с паром тоже самое, запустит пар с одной сороны, а сдругой его не выпустит.
    Необходимо учитывать эти свойства, и применять необходимую защиту.

    На счет экологии, вроде особо криминального ничего нет. Хоть связующие и вредные, но их гораздо меньше чем в ДСП/ОСП. Если память не изменяет.


    Топикстартеру:
    погуглил цены на ДВП
    2745х1700 / 3,2 - 225 руб от 50 листов.
    ГКЛ - дешевле. Смысл применения внутри ГКЛ+ДВП?? двойная переплата и работа.
     
  3. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Александров
    В цифрах ни у кого нет паропроницаемости двп например 5мм толщины.
    Что такое запустит и не выпустит?
     
  4. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Очень интересно! А какой у Вас утеплитель заложен?
    У меня примерно также будет . Только ещё будет вагонка потом, с вентзазором .
     
  5. eng-meh
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42

    eng-meh

    свободный радикал

    eng-meh

    свободный радикал

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    :) Всех впускать никого не выпускать (с)

    Я имел ввиду влага остантся в ДВП, в случае ее [влаги] движения с мягкой сторны листа.
     
  6. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    1. Если нормальный вентилируемый фасад, то ДВП может намокнуть только от протечек.
    2. Пар будет выходить вполне свободно и в сочетании с эковатой пирог будет "правильный".
    3. С внутренней стороны ДВП+ГКЛ похоже не самый лучший вариант. Правильнее, как мне кажется, два слоя ГКЛ.
    4. Сочетать тонкую ДВП с ПСБС опасно, т.к. даже твердое ДВП достаточно "мягкий" материал и между ним и ПСБС будет образовываться щель, что не есть правильно.
     
  7. eng-meh
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42

    eng-meh

    свободный радикал

    eng-meh

    свободный радикал

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Никакого утеплителя.

    Дело в том что домик летний. Поэтому судить о том как влияет влага из помещения на ДВП на этом примере нельзя.

    Мой пример доказывает однозначно лишь хорошую атмосферостойкость покрашенного ДВП.


    Очень сомневаюсь. Но если даже и так, то это негативно скажется на материале.
     
  8. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Да.В атмосферостойкости оргалита у меня сомнений нет.
    Туалет и летняя кухня обшиты, просто в один слой, оргалитом. Гладкой стороной внутрь. Десять лет уже. Изнутри выглядит "как новый". В одном месте, где постоянно мокнет, оргалит расбух, но и не думает разваливаться.
    Про ветро-, паропроницаемость нашёл в СТО 00044807-001-2006 . Для сравнения.

    Паропроницаемость мг/м*час*Па :
    Эковата--------- 0,3
    ДВП мягкий ----- 0,24
    Оргалит -------- 0,12
    Сосна ---------- 0,06
    Фанера --------- 0,02
    Пергамин ------- 0,01 (сопротивление паропроницанию 0,33 толщина 0,4мм)

    Сопротивление воздухопроницанию м кв*час*Па / кг :
    Фанера 3-4мм с заделкой швов ------ 2940
    Толь 1,5мм -------------------------- 490
    Картон 1,3мм с заделкой швов -------- 64
    Обои ---------------------------------- 20
    ДВП мягкий 15-70мм с заделкой швов-- 2,5
    Доска в шпунт 20-25мм --------------- 1,5
    Оргалит 3мм с заделкой швов --------- 1,1(написано : "жёсткий древесноволокнистый лист" - оргалит?)
    Получается что ветрозащита из оргалита - так себе...
    Для сравнения, у К.Ф.Фокина бревенчатая стена в 2 раза воздухоНЕпроницаемее чем обои.
     
  9. eng-meh
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42

    eng-meh

    свободный радикал

    eng-meh

    свободный радикал

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    По паропроницанию понятно.
    Вот по воздухопроницанию явно нереальное значение. хоть и "жёсткий древесноволокнистый лист" = оргалит.
     
  10. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Александров
    Спс. ekimov
    Теперь убедился в возможности использования оргалита для внешней обшивки по стойкам. Далее ветро-влагозащиту, вентзазор и сайдинг. Наличие возможной щели между ПСБ-С и оргалитом- проблемой не считаю. И пирог получается правильный с увеличением паропроницаемости наружу: ПСБ-С- 0,05, Оргалит - 0,12. Всё ИМХО.
     
  11. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Зря. Влага будет конденсироваться на ДВП с внутренней стороны.
     
  12. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Александров
    Я конечно не специалист и многого могу непонимать, но вот например влаго-ветрозащиту Изоспан А, требуется размещать с вентзазором от утеплителя. И значит по Вашей логике на плёнке тоже должен скапливаться конденсат, но этого не происходит. Может я неправ?
     
  13. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Тоже удивлён и слегка разочарован. Но ничего больше не нашёл. Только перепечатки.Хотя и укладываются два слоя оргалита в нормы по воздухопроницанию(0,5кг/м кв...), но не хочется подтапливать улицу.
    Придётся что-то придумать. Снаружи уже оббил оргалитом. Может, фанерку тонкую применить внутри? И паробарьер с ней образуется для моего утеплителя...

    Требование по паропроницанию к многослойным ограждениям выполняется.
    С чего бы ему "потеть".
    Поискал софтборд, который гидро-ветрозащита (с латексной пропиткой, потому и гидро-ветро-...).
    Пересчитал их данные. Получилось, что по ветрозащите - на уровне обоев.
    Может и ошибся.
     
  14. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    1. ДВП и пленка - разные материалы и работают они несколько различным образом.
    2. Перед использованием любого материала желательно зайти на сайт производителя Изоспан А - производитель настоятельно рекомендует в стенах плотно прижать пленку к утеплителю и рассматривает преимущественно ватные утеплители. Зазор и не просто зазор, а большой нужен при укрытии кровли.
     
  15. eng-meh
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42

    eng-meh

    свободный радикал

    eng-meh

    свободный радикал

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Ок. С этим согласен.

    Далее, имхо, значения необходимо умножить на 1000

    Или значения первые разделить на 1000.

    Косяк в том что в одной таблице величины разных размерностей.

    м кв*час*Па / КГ и м кв*час*Па / Г


    Нее. Вообще все не то.

    Сравните, понятие коэффициента паропроницаемости μСНиП в России вводится через СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника", имеет размерность мг / (м * ч * Па) и характеризует то количество водяного пара в мг, которое проходит через один метр толщины конкретного материала за один час при разности давлений в 1 Па.

    Паропроницаемость напрямую зависит от воздухопроницаемости.
    Сопротивление паропроницаемости - величина обратная паропроницаемости.


    Вот это - паропроницаемость.
    А вот это
    судя по размерности ПО ЗАМЫСЛУ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ сопротивление воздухопроницаемости рассчитаное для 1 кв.м. конкретного материала конкретной толщины.

    Непонятно, почему у мягкого ДВП при разной толщине одно и тоже сопротивление:)

    Накосячено с КГ, Г, МГ.

    Вобщем я уже не доверяю этим данным и другим не советую