Помогите до конца разобраться с однотрубной СО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Плачут окна из-за большой влажности, обмерзание так же зависит от качества самих окон и их установки. Поскольку это кухня, влаги здесь больше и естественно в большие продолжительные морозы может намёрзнуть,но это может произойти и с батареей под окном. Да и ещё есть батареи 200мм,визуально вроде могут войти под окно.

 

@Rezus1000, так я как раз и купил 200, сегодня прикинул невлазиет, они оказывается в высот 280мм. Вот думаю может одну петлю теплого пола кинуть на подаконник.
@касимов 2, про трубу тоже мысли были а что за "регистр"?

 

Поиском глянте в Яндексе. Там их мильен!

 

Сам делал на даче однотрубную систему отопления. Много чего читал и общался с монтажниками и все как один кричали что двутрубная система лучше, Но я сделал однотрубную и нисколько не пожалел. Снизу по полу по периметру дома идёт пп. 32 труба к ней по системе ленинградки подключены батареи 25пп труба аллюминиевые. Теплоотдача у них такая что мама не горюй и всё прекрасно работает тепло само заходит благодаря физическим законам в батареи и не надо его туда принудительно загонять как в 2 трубной системе. Если дом не огромный и батарей не много однотрубная система прекрасно работает и самонастраивается при прогреве всего дома. Да есть проблема неравномерного прогрева батарей но это только в начале пуска отопления а потом когда всё нагревается система сама выравнивается это не по книжным расчётам а по моей практике пользования.

 

Ранее поступившая "рецензия" (в этой теме на "неэффективность" однотрубки..)

Опровергнута результатом:

...32 труба к ней по системе ленинградки подключены батареи 25пп труба аллюминиевые.
Теплоотдача у них такая что мама не горюй и всё прекрасно работает.

К тому же, ..процессор компьютера сначала облазит весь жесткий диск, и только после этого
выводит "инфо" на монитор. ..Так кажется?

Так вот, в "жестком диске" (FAQ) давно лежит файл с названием:
-Особенности затекания в радиатор 1-тр. системы.
Из особенностей:

А. Способом "ЕЦ" затекание происходит в полноценной одноименной системе (с ЕЦ).
(тут вообще, ВСЕ происходит без участия насоса),

Б. А вот в "чисто принудительной системе", с "тонкими" трубами - не все так "однозначно"..
Здесь в процесс "затекания" в радиатор включается
"закон сопротивлений параллельных потоков".
а) через радиатор
б) через незауженный байпас.

И что?

- А то, что между врезками радиатора возникает ..перепад давления, равный сопротивлению этого участка. И если сопротивление в байпасе длиной 1-м будет 2 см. в. ст. (200 Па)
Этот перепад общий для 2-х "путей" (байпас и радиатор).
Соответственно, и расход делится в прямой пропорции от их сопротивлений.
То бишь, как бы не больше. чем 50% т/ н пойдет (!) через радиатор.
Отсюда - и ..мама не горюй!
Учитывая, что "прекрасная" работа будет и с коэфф. затеканием в 20% от общего расхода.

А куда же делась ..ЕЦ?
- Она присутствует. Тоже, "в пропорции" но уже по величине разности Т* входа-выхода радиатора.
И явл. главной помощницей / дублером ..затеканию, вызванному "законом проводимости параллельных потоков".
В случае, если такое, "законное" затекание ослабнет, увеличится разность температур входа - выхода радиатора.
А это, в свою очередь, "активизирует" ..давление ЕЦ...

Т. е. если мы .."гоняем изо всех сил" воду в контуре, разница температур в радиаторах уменьшается.
Работает преимущественно, "закон сопротивлений". ЕЦ ..спит...
Если гоняем ..."потихоньку", разница увеличивается незначительно. Из-за "дублера" - ЕЦ.

 

"Ранее поступившая" была с намеком на 2-трубку, как более эффективную.
Вода, де, подается сразу всем и насосом непосредственно, а не "по совместительству", как в однотрубке.
Посмотрим (?)
- А насколько этот "способ" - эффективнее?
А никак!
Уже только потому, что "паспорта" радиаторов и нормы расчета требуют (!)
перепада температур между входом-выходом радиатора - в 15 - 20*.
И что?
..А в радиаторе однотрубки между входом-выходом такая же разность, по факту = 3-5*
Что означает в 4-5 раз больший расход, чем "НАДО"
Вот вам и "неэффективность".
Особенно, с нормой по температурному перепаду любых (!) систем.
Однотрубке остается (кранами) ..поубавить "затекаемость", отрегулировав по Т*средней (!)

Причем, ни единой копейки мы на эту "сверх-затекаемость" не потратили.
Даже на ее "расчет".
Поэтому и "убавлять эффективность", регулируя температуру - будет не "жалко".

Проблему же "неэффективности" можно, умеючи, создать в обоих системах.
(кому надо(?) - скажу, как )

Предваряя "вопрос о неравномерном нагреве радиаторов по кольцу однотрубки"
- первый грех ее "в интернете"
отошлю к верхнему абзацу сообщения и продублирую:

а) убираем ш. краном расход через "первые" радиаторы, оставляя открытыми "последние".
(в порядке очереди или потребности помещения)
А когда нужная вам температура во всех помещениях установится - щупать их - время терять...

Тот же "грех последних холодных", как ни странно, изначально есть и в 2-тр. системе.
И для его устранения (опять странность?) ..тоже (!) придется ..крутить краники, чтобы уравнять
...в первую очередь "гидравлику", в результате "выравнивая" и температуру.

Хотя оба процесса (кручения краников) оч. похожи и в 1-тр. и в 2-тр. системах,
смысл у них - разный

1. В однотрубке радиаторы по "умолчанию" имеют одинаковый расход. Выравнивается температура. Одним шар. краном. Какой расход после этого "получается" в каждом радиаторе
- никого не волнует. В т. ч. и "гидравлику" однотрубного контура..
Насос работает в постоянном режиме, независимо ни от каких регулировок Т*
Никаких-таких перемен не испытывает, а посему - подойдет простой UPS от Гр-фос.

2. В 2-трубке изначально нет равного расхода по радиаторам. И чтобы его "сделать" добавляется
еще один кран (клапан) - балансировочный. Для гидравлической балансировки.
Он "крутится" один раз и забывается навсегда.
И уж только потом, "другим" краном, можно регулировать температуру.

О насосе,
который "хорош в 2-трубной" системе, "напрямую подавая воду" в радиатор.
Эта "прямая связь" его и ..губит.
Все "регулировочные затыки" радиаторов отражаются переменной нагрузкой / режимом работы насоса.
Вплоть до установки "перепускного клапана", в случае закрытия всех термоголовок. (сгорит)
Еще и насос Гр-фос "Альфа" и подобные будут к месту. Они "любят" изменение режимов насоса.
(подстраиваются / устраняют "косяк" - на выбор).

Плюс одна "небольшая разница", (для "мастеров") возможно, обьясняющая ..НЕлюбовь к однотрубке
и "любовь" к 2-трубке:
...По причине упомянутого РАЗНОГО влияния насоса на работу радиаторов,
А). *реновые радиаторы 2-трубки можно "реанимировать" простой заменой насоса, помощнее,
или установкой второго насоса... Это не долго / не так уж и дорого, чтобы выйти из "положения", если попали ...с "негреющими" радиаторами. (новые проблемы усиления не в счет)
Б)... В *реновой 1-трубке это может помочь только .."не напрямую". Скорее всего, подводки к приборам придется переделывать. А то и весь "контур".

 

Строго по теме (..до конца разобраться ), возьмемся за другой "конец":
- НЕлюбви уже проектировщиков - расчетчиков к однотрубке. Горизонтальной, о которой речь...

Информация "к размышлению".
Глубоко копать не будем, но все "усилия" по однотрубке всегда были направлены на ее
"вертикальную разновидность".
Благодаря чему получили один, "типовой вариант" - на все возможные многоэтажные дома.
"Индивидуальным расчетом" тут, само-собой, и не "пахнет".

Предположение:
- 99 к 1, что расчет ..всего того "ужОса" совмещенной работы по затеканию в радиатор, под влиянием
2-х "давлений" сразу, причем, одно из них - переменное, - никем не сделан.
В горизонтальной 1-трубке.
"Мысли" есть. Методики есть. Рекомендации к расчету - есть. А самих расчетов, "к пользованию" - нету.
А "типовых" - тем более.
Если у кого-то (?) есть информация о подобных расчетах, совпавших с фактической работой радиатора горизонтальной однотрубки -
- Дайте, пож. (еще раз - методики не предлагать!)

"Сверх-задача":
Сравнить расчетный вариант гориз. однотрубки без зауженных (!) байпасов
с "шапочно-прикидочным", по диаметру / расходу / скорости в основном кольце и таким же, примерно, "взятым" из имеющегося сортамента труб / диаметров подводок к прибору.
на предмет -
а) Намного ли будут отличаться?
б) ..И чем?

 

1. Была просьба "методички расчета" не предлагать. А дать конкретику.
2. И ознакомьте, наконец с "академическим" вариантом. Самих "академиков"- проектировщиков.
3. Проверьте (!) этим, таинственным расчетом, одному вам известную разницу между расчетом и фактом.

Это уже ..33-я просьба "наполнять" свои сообщения хоть чем-то.

Кстати, на "шапочные"-конкретные градусы Т* можно ..дивиться и заниматься выводом / проверкой
формул "академического расчета". - Уже предлагал, (сли освоите ..неявные кубические корни)
..В свободное время.
Как писал, именно "эмпирически" (глядя на замеры) эти загадочные формулы и "выводились".

Кстати, имея фото "типового" подключения, с данными - для каких целей его расчитывать?
..Ума не приложу.
Если такое, "типовое" подключение даст одну и ту же (!) картину, что на Сахалине, что в Армавире...
Также, как стандартный байпасный узел для вертикальных 1-трубок, которых, как вы знаете
- 99,99% в многоэтажках...
То ли их "расчитывали", то ли ..чесали лбы, "по шапочному" - узел один и тот же.

К обзору:



Кстати, на первом фото - стандартный (!) байпасный узел заводского изготовления.
Предназначен и для 4-х и для 10-ти, и, пардон, для 7-8 секций. Не говоря уже о ..5-ти..

Как могли такое допустить?
..Безрасчетно. 350мм 3/4" трубы и байпас 1/2" между ними... И этому .."бардаку" (?) уже лет под 65...
- Грузовиками везли / везут эти узлы из ЦЗМ на стройки. С разницей - только по "номеру" типового проекта...

Не вижу.

Пардон, не ..молодка, чтоб мне года сбавлять... 41-й уж пошел. - "Практике". И все практика, да практика. ..Общения с "теоретиками" и их ..теориями, в том числе.

Вашу бы энергию - да с вопросами к авторам "типового узла"!
- Де, на каком-таком основании (?) не расчитываете (!) а ..суете во весь жил. фонд РФ...
Интересно было бы почитать .."академический ответ" вам...

 

..Не это ли (?) ..академический вариант (?), с той самой

..одной подводкой к радиатору?
К сож, фото не "прокомментированы" в смысле "зачем?" и "насколько работает?".
Но вы интересовались.
Можете расчитать. Или дать пример "расчета"?
(Вопросы в никуда, ибо вы не отвечаете )
Но уже отписывал - обратитесь к ув.Tihon95!
- Он закроет одну из нижних врезок и доложит ..мучающую (вас) проблему такого подключения.

 

Вот!
Чего нам не хватает, так это ..академического подхода..
А какой он ? Этот ..подход?
- Вот он, нормирован с СНиП-е для академиков.

..система отопления расчитывается на работу в самую холодную пятидневку в данной местности, за весь период наблюдений, с обеспеченностью...92..98...

Т. е. академики "расчитывают" на ТО, в жизни может и не случиться..
А если случится, то уже не при нашей жизни... лет через 100.
Т. е. академики сознательно понуждают ..перезакладываться в СО, страшно сказать, .."по нормативам".. Т. е. ..принудительно. В радиаторах, трубах, насосах...
А "обеспеченность" намекает на "еще лишку сверху"!

Ключевое слово - перезакладываться. Академики. Предлагают.
(хорошо, что мы ...перезаложились с параметрами "дельты Т*" радиатора. )
..А то бы точно подход был ..неакадемическим.

..Определение "площади теплоотдающих поверхностей" - само собой, известен академикам.
И знате, что они делают, если расчет показал ..9,4 секций на прибор?
..Округляют до 10-ти. Т. е. если 0,4 - это больше 50 Вт, то нельзя округлять до 9-ти!
Такое вот самоуправство. Больше, и все тут.
..Вместо, казалось бы (?) естественой ..распилки секции болгаркой ровно на недостающие 4/10.

Какой же "подход" предлагают академики уже в расчете гидравлики?
Увы, тоже "на все-про все и еще чуть-чуть"
- Радиаторы работают на "полную", насос, правда, имеет "резерв" (по акад. расчету. )
..Да и как расчитаешь, если у насоса уже есть 3 (три) скорости. Делать 3 расчета?
И самое главное - получить "расчетное" должен самый "последний / трудный" радиатор.
Остальные "обойдутся", прижмем кранами...
И ..плевать, на сколько (!) там увеличились "Па" с "метрами вод. столба", насколько .."покрутела" характеристика клапана на каждом отдельном радиаторе.
В общем, на все наплевать, кроме рабочих параметров "последнего".

aghy - не слишком ли много "наплевательского" в академическом подходе ?
И не напоминает это ..чего-нибудь из сообщений некого "Lyko"
по поводу подключения радиатора в гориз. однотрубке?
А главное - не разочаровались ли вы ..в "академиках"?

Ведь весь "академизм похода" выражается в .."бери больше, запас (*) не помеха",
пардон за ..нескоррелированную дефиницию...(между нами, академиками..)
Или вы имели нечто другое - ? Безответное, как всегда.

 

Уважаемый Lyko! "Академизм" как в гидравлике так и в электрике держится на знании всего лишь двух законов: Ома и Кирхгофа. Сравните: мощность в электрике равна произведению сопротивления участка цепи на ток в квадрате. В гидравлике: потери давления в трубопроводах равны характеристике сопротивления ветви на расход в квадрате. Когда гадаешь по шапочно-прикидочному методу, то иногда надо вспоминать пословицу:" Не знаем закон Ома- сидим дома". В электрике практикам еще проще жить. Рекомендуй всем для освещения кабель 3х1,5 мм. кв и автомат В10, а для розеток- кабель 3х2,5 мм. кв и автомат С16. Так и в Вашем случае есть всего несколько труб для гравитационки Ду50,40,32,20, редко Ду70 и Ду15. Так ведь это все от того, что промышленность дает ограниченный ассортимент изделий. Но не в этом беда, а в том, что Вы не можете реализовать действительно гравитационную систему отопления на весь период отопительного сезона. Все время подстраховываетесь установкой насоса и к чему тогда все эти рассуждения. Академики свое дело знали, но было другое время (многоэтажные дома) и другие запросы общества. Сейчас Вам нужно восполнить пробел в расчетах так как общество строит малоэтажные коттеджи, а мы Вас поддержим.

 

@Lyko,

 

.
Ну наконец-то консенсус - "Знаешь как (?) - значит ..академик"!
С "электрической" теорией гидравлики согласен. Правда, не до конца "электрик", а потому воздержался бы от полных "обобщений".
Пардон, сами-то вы. "хто будете?" По "академическому", базовому образованию?
Пора представиться. Ибо давно писано - "А судьи кто?"
Тем более, "потери давления" уже давно берутся от ..посчитавших (табл. Шевелева) эти "характеристики на расход в квадрате".
И готовые (1) цифры именно это и "отражают" - квадратичную зависимость сопротивлений от скорости/расхода.

Как вариант "незнания" - легко расчитаю
"потери".
Таки, научили в "церковно-приходской школе" лет 36-38 тому, как.
А на ..78-264-й раз расчета даже в таблицы не буду заглядывать.
И ничего (ничего, аghy) катастрофического не произойдет.
Это вам (!) пожизненно расчитывать соль и перец (в г/л) в борщ / суп, аптекарскими весами..
И "кошмарить" домашних и проф. шеф-поваров "обвинениями" в "нерасчетности"..
При том, что в "академических" изданиях "Кулинария" постоянная величина - "по вкусу"..

Скорее всего, под "шапочно-прикидочным" вы намекаете (?) на полное незнание "законов" и предлагаете
..молчать " в тряпочку"?
Как видим (?) - у вас .."пролет" с вашими предположениями. Оч. "тонко спрятанными".

Кстати, как ОМ с Кирхгофом прокомментируют точку "0"-го давления насоса в замкнутом контуре?
Как и чем эту точку можно двигать по контуру?
3 руб. против 100 - что "электрики" ..помолчат в тряпочку.

Когда выясните (!) этот вопрос - приходите!
С поучениями по "грамотности" и ..академизму. От Ома.
И ..три рубля не забудьте. ..Можно присовокупить суммы и за остальное "Неотвеченное"
(предложение "не с потолка", а из ..анекдота..)

Расскажу вам вашу (!) ..беду!
- Вы все время "пролетаете" с предположениями, увы. Хотя информированы (!)
Что я ни разу не ставил насос в собственные системы.
- Просто незачем.
- За негреющее - денег не дают.
А лояльность к насосу появилась (!) по 2-м причинам:

1. На форуме, даже в абсолютно гравитационно-"полноценных" системах ..хозяин вставляет насос.
- Борьбу с этим прекратил, т. к. хозяин-барин, куда ему деньги девать.
О судьбе насоса ув. Тihon95 - вы наверняка знаете.
Так что не надо.
.."Бабушку кошмарить" с "подстраховкой". Если действительно, "что-то" знаете о дельте Т*, ее связи с расходом и мощностью. И как (?) сделать, чтоб "хватало" без насоса.
Не знаете - дружно молчим про "подстраховку" и не вспоминаем "про Кирхгофа".

2. По степени необходимости 100% ЕЦ, по форуму есть разные "мнения".
Из-за них (строго по "тех. заданию) ЕЦ предусматривается в варианте "недо - ЕЦ"
Осознанно используется режим "постоянно с насосом".
Так что еще раз ."удивлен" вашей, якобы, "неосведомленностью".

Вы, случаем, не в прапорщиках служили?
- Видна "военная косточка"..
Что мне нужно / не нужно я разберусь сам. С "пробелами" - в г. Москву, к тамошним специалистам. Один товарищ обошел 4 (четыре) проектные контры с просьбой о "ЕЦ"
- Ему ...покрутили пальцем у виска и долго смотрели. Как на больного...
Непонятен ваш "ареал обитания" (..литония?), но скорее всего и там - полное "ку-ку"
с расчетами ЕЦ... Так что поле вокруг вас / для вас -..непаханное.
Сотни "нерасчетных систем" прекрасно работают. Только с "отзывами" - больше 60-ти.
И ни одной отрицательной оценки от хозяина.
Читайте, aghy, внимательно!
Ни одной.
От хозяина.
Для "общества, строящего малоэтажные коттеджи" - расчеты - "как собаке шарфик" - по выражению ув. Тihon95 обществу "надо тепло".
К тому же ..выпрашивал примеры расчетов ЕЦ совпавшие с фактом.
И хде они? И видели ли вы их сами при этой жизни? Примеры ГДЕ?
Личное знакомство с Паскалем, Омом и пр. их не заменят.

А вот вам, действительно нужно писать что-то толковое. Расчеты, например.
А не свою "идею-фикс" - "осадить" ..безграмотного дядьку-сантехника..
..Будучи, скорее всего, ..проф. электриком, судя по глубине этих познаний...
Только для этого, имхо, вам академики и "..потребовались".
- Угадал?
Ибо только так можно воспринять
- "перестраховку насосами", до которых вам нет дела...
- "панику" по отсутствию расчета, ни одного и никогда вами не предложенного.
- .."вопросы" про радиатор с ..одной подводкой. "оно" вам надо?
- "Великие" имена, без конкретики к чему-то...де, знаем, читали...
- "Праздно-шатание" по форуму, какое-то.
Несолидно.
- "По-ля-лякать и я не прочь, но уж поднадоело...