Отказ в разрешении на строительство из-за магистрального газопровода

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@BlackSnow, смысл всего этого дела немного в другом: есть участок, а строить на нём "вроде бы" и нельзя. Истец (владелец участка) пытался через суд добиться запрещения строительства (установления обременения на участок) на земле, входящей в зону минимальных расстояний. Видимо, для того, чтобы требовать какой-либо компенсации от кого-то ещё (например, с администрации, с предыдущего владельца) на основании решения суда.
А суд, как всегда, встал на сторону газовщиков, признав что
"Установленные СНиП 05.06-85* «Магистральные трубопроводы» минимальные расстояния от оси магистральных трубопроводов зависят от конкретного объекта и вида здания и сооружения, поэтому не могут быть зарегистрированы в кадастре без информации, относительно какого объекта недвижимости они определены."

То есть, "делайте на своём участке всё что хотите, мы не запрещаем. Но руководствуйтесь СНИП". Но как только они смогут определить, что конкретно Вы строите/уже построили - сразу же запретят строительство, потребуют строение снести, и любой суд примет их сторону.

А вот это:
"Таким образом, п. 3.16 СНиП 2.05.06.85* «Магистральные трубопроводы» является не обязательным и носит рекомендательный характер при строительстве зданий, строений, не связанных со строительством магистральных трубопроводов."
- вообще позорище для российской системы "правосудия", т. к. из большинства судебных решений видно, что именно данной формулировкой владельцы домов пытаются отстоять своё право жить в своём доме, построенном на своей земле, но суды 100% указывают на "неверное толкование СНиП" и выносят решения о сносе законно построенных домов.

Видимо, у нас любой закон/правовой акт можно толковать как угодно, принимая сторону того, кто больше платит...

 

@Dremlin, @PVG1985, потому под газопровод не отвели вовремя землю и не поставили на кадастровый учет. Он есть, но его нет для администрации, так как в документах ни в одном ведомстве обременений не зарегистрировано. Я вот например не знаю что он есть и строю дом, у меня для этого оформлены все необходимые документы. Кто и на каком основании заставит меня его снести?

 

@Авиатор36, фактически то он есть, и был до того, как администрация дала вам разрешение на строительство. Снести заставит суд, на основании иска газовщиков. Вероятнее всего, если документы от администрации оформлены верно, администрация через суд возместит ваши расходы на строительство, т. к. фактически это их ошибка. Но строить после того, как стало известно о газопроводе и о том, что строить нельзя, думаю, ещё опаснее. Если администрация это докажет, то и возмещать ничего не будет.
Вообще, что касается какого-либо возмещения - то за него ещё нужно будет побороться. А юристы у администрации очень хорошие, поверьте! И даже если суды (а их будет очень много) вы выиграете - пройдёт как минимум пара лет после сноса дома а затраты на услуги адвокатов будут сопоставимы со стоимостью нового земельного участка.
Я не юрист, всё что пишу, основано на личном опыте общения с многочисленными адвокатами. И, кстати, ни один из них не хотел даже браться за суд с газовщиками. Ну, то есть, брались конечно, но предупреждали, что выиграть шансов нет. Совсем нет.
Не подумайте, что я хочу вас напугать, я просто по-хорошему вам завидую. Потому что узнать об этом до начала строительства гораздо приятнее, чем после того как построишь дом, выводя по нивелиру каждый ряд кирпичей, сорвав в хлам спину и набрав кредитов на строительство на 10 лет вперёд. И у меня тоже было и разрешение на строительство, и градостроительный план, и кадастровый паспорт, и обременения на землю отсутствовали...

 

@PVG1985, тогда возникает вполне логичный вопрос: что делать с участком? мне он собственно не нужен если на нем нельзя строить. Можно ли заставить выкупить его в собственность администрацию или газовиков; или сервитут оформить?

 

Присоединяюсь к вопросу
Продать мой у меня не получилось, даже за половину стоимости (вот тут топик по продаже https://www.forumhouse.ru/threads/315161/).

 

Сервитут газовщикам не нужен, газопровод же не по участку идёт, да и в охранную зону, видимо, не входит, т. е. помех газовщикам не создаёт. А зона минимальных расстояний - для обеспечения безопасной эксплуатации газопровода. В смысле, газовщикам конечно вообще плевать на нашу безопасность. Будь их воля, они бы нас всех на заборах перевешали, лишь бы под ногами не путались.
Они просто знают, что газопроводы построены много лет назад и срок безопасной эксплуатации многих из них вышел десятки лет назад. А чинить-менять их сейчас никто не собирается, не та страна: работает, деньги приносит, и хрен с ним. Но вот если вдруг где-то рванёт, дома порушит, людей поубивает, тогда, как водится, и начнут задним числом выяснять, кто должен был отвечать за техническое состояние газопроводов. У нас же главное не безопасность обеспечить, а наказать виновных, когда рванёт. Вот эти пока-не-виновные и прикрывают свои "орудия труда" сносом домов, которые теоретически может повредить их гнилой трубопровод, чтобы люди там не толпились.

А вообще, что делать с участком, вопрос сложный. Все адвокаты сходятся на том, что нужно возвращать предыдущему владельцу. Говорят, суд тут практически 100% выиграть можно: наличие газопровода это существенный недостаток, о котором не было известно на момент заключения сделки. Вопрос в том, кто предыдущий владелец, и вернёт ли он хоть что-то. Вполне вероятно, что он будет по 1,5 копейки в год по исполнительному листу выплачивать, и имущество у него уже давно всё на родственников.
Если предыдущего владельца найти не представляется возможным (например, участок у вас в собственности с лохматых годов) - тогда последний шанс, администрация. Но тут уже нужен хороший адвокат, который соберёт в кучу все имеющиеся у вас документы и придумает, за что можно зацепиться и что администрации предъявить.
Газовщики, как показывает практика, не платят никогда и никому, если газопровод был раньше чем участки и дома.

 

@PVG1985

В том, что большинство наших газопроводов с истекшими сроками эксплуатации я с вами абсолютно согласен, так и у меня было... Авария на аварии, деревья и кустарники не вырубались, просеки уже не осталось... А потом рвануло, зарево в Балашихе видно было. Вот и зачесались... А газопровод 50 лет лежал...

Но, справедливости ради, надо признать что их страховая компенсации выплатила, мало (360 т. р.), но выплатила быстро и всем по максимуму. Я судиться не стал, ибо один дом 1970 года постройки под снос надо было, а другой где-то так и стоил. Другие начали судиться, были люди у которых ущерба миллиона на 2-3, а были у кого сарай старый и им мало 360 тыщ за сарай с туалетом типа сортир, показалось, ну а газовщики встречные иски, что строились незаконно и уведомления раздали. Судятся с теми, кто на них иски подавал, тех кто тихо сидел, пока не трогают.

Так, что думаю, что они не за газопровод переживают, а за деньги они переживают... Ведь легче по суду снести, чем газопровод нормально эксплуатировать или компенсации выплачивать. И ответственность, если кто-то пострадает, нести не хотят. А если строения нет, то и на участке, скорее всего, никого не будет, а в таком случае зачем его выкупать или обременения признавать? Вредно это для кошелька...

А самое печальное, что не регистрируют они свои газопроводы по правилам, вот чиновники и участки продают, и строиться разрешают. А вот, если газовщик не зарегистрировал газопровод вовремя, или участок дали раньше выхода снипов, то заставляли бы его выкупать участок с домом и возмещать убытки, если он не хочет нормально газопровод эксплуатировать. Но это Газпром в котором работать не надо, а мечты сбываются...

 

Если кому-то будет интересно, думал написать письмо в Трансгаз, но потом плюнул. А в результате копания в законах, актах и подактах родилась небольшая шпаргалка. В общем то ее и выкладываю, может кому-то пригодиться...

-
В полученном мной, уведомлении от ООО «Газпром трансгаз Москва» филиал МОСКОВСКОЕ ЛИНЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МАГИСТРАЛЬНЫХ ГАЗОПРОВОДОВ утверждается, что мой участок находиться в 110 метрах от оси магистрального газопровода I класса, ДУ-1000 мм, Рp=55 кгс/см2, эксплуатируемого филиалом ООО "Газпром трансгаз Москва" Московское ЛПУМГ. А также утверждается, что, в соответствии со СНиП 2.05.06-85* «Магистральные трубопроводы» п. 3.16 охранная зона, в данном случае, составляет 250 метров.

Однако:

1) В соответствии с пунктом 4.1. правил охраны магистральных трубопроводов (утв. Минтопэнерго РФ 29.04.1992, Постановлением Госгортехнадзора РФ от 22.04.1992 N 9), охранные зоны устанавливаются следующим образом:

-вдоль трасс трубопроводов, транспортирующих нефть, природный газ, нефтепродукты, нефтяной и искусственный углеводородные газы, - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 25 метрах от оси трубопровода с каждой стороны;

-вдоль трасс трубопроводов, транспортирующих сжиженные углеводородные газы, нестабильные бензин и конденсат, - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 100 метрах от оси трубопровода с каждой стороны;

-вдоль трасс многониточных трубопроводов - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими на указанных выше расстояниях от осей крайних трубопроводов;

-вдоль подводных переходов - в виде участка водного пространства от водной поверхности до дна, заключенного между параллельными плоскостями, отстоящими от осей крайних ниток переходов на 100 метров с каждой стороны;

-вокруг емкостей для хранения и разгазирования конденсата, земляных амбаров для аварийного выпуска продукции - в виде участка земли, ограниченного замкнутой линией, отстоящей от границ территорий указанных объектов на 50 метров во все стороны;

-вокруг технологических установок подготовки продукции к транспорту, головных и промежуточных перекачивающих и наливных насосных станций, резервуарных парков, компрессорных и газораспределительных станций, узлов измерения продукции, наливных и сливных эстакад, станций подземного хранения газа, пунктов подогрева нефти, нефтепродуктов - в виде участка земли, ограниченного замкнутой линией, отстоящей от границ территорий указанных объектов на 100 метров во все стороны.

2) СНиП 2.05.06-85* «Магистральные трубопроводы», раздел 3, предъявляет основные требования к трассе трубопровода и никоим образом не регламентирует строительство и эксплуатации зданий и сооружений.

3) СНиП 2.05.06-85* «Магистральные трубопроводы» п. 3.16, таблица 4 указывает не охранные зоны, а минимальные расстояния. А также, на основании Федерального закона № 384 «Технический регламент безопасности строительства зданий и сооружений» от 30.12.2009г. и Постановления Правительства РФ «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"» в который был включен СНиП 2.05.06.85* «Магистральные трубопроводы», за исключением нескольких пунктов, в том числе п. 3.16. Таким образом, п. 3.16 СНиП 2.05.06.85* «Магистральные трубопроводы» является не обязательным и носит рекомендательный характер при строительстве зданий, строений, не связанных со строительством магистральных трубопроводов.

Таким образом, данный участок находящийся в 110 метрах от оси магистрального газопровода не попадает в охранные зоны газопровода, но попадает в минимальные расстояния указанные в п. 3.16 СНиП 2.05.06.85*, который, в свою очередь, носит рекомендательный характер.

Та же в, полученном мной, уведомлении указано, что в соответствии с Федеральным законом РФ от 31 марта 1999 года № 69 «О газоснабжении в Российской Федерации» статья 28, на земельных участках, отнесенных к землям транспорта, устанавливаются охранные зоны с особыми условиями использования таких земельных участков. Границы охранных зон объектов системы газоснабжения определяются на основании строительных норм и правил, правил охраны магистральных трубопроводов, других утвержденных в установленном порядке нормативных документов. Владельцы указанных земельных участков при их хозяйственном использовании не могут строить какие бы то ни было здания, строения, сооружения в пределах установленных минимальных расстояний до объектов системы газоснабжения без согласования с организацией - собственником системы газоснабжения или уполномоченной ею организацией; такие владельцы не имеют права чинить препятствия организации - собственнику системы газоснабжения или уполномоченной ею организации в выполнении ими работ по обслуживанию и ремонту объектов системы газоснабжения, ликвидации последствий возникших на них аварий, катастроф.

Однако, мой участок имеет категорию «земли сельскохозяйственного назначений», а разрешенное использование «для садоводства» и не относится к землям транспорта, таким образом согласования с собственником системы газоснабжения или уполномоченной ею организацией не требуется.

Отдельно обращаю Ваше внимание, что согласно ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений).

А также согласно статье 304 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

 

И самое интересное в отношение СНиП 2.05.06-85*

Настоящие нормыраспространяются на проектирование новых и реконструируемых магистральныхтрубопроводов и ответвлений от них с условным диаметром до 1400 мм включ. с избыточным давлением среды свыше 1,2 МПа (12 кгс/см2) до 10 МПа (100 кгс/см2) (при одиночнойпрокладке и прокладке в технических коридорах) для транспортирования:
...
Настоящие нормы нераспространяются на проектирование трубопроводов, прокладываемых на территориигородов и других населенных пунктов, в морских акваториях и промыслах, а такжетрубопроводов, предназначенных для транспортирования газа, нефти, нефтепродуктов и сжиженных углеводородных газов, оказывающих коррозионныевоздействия на металл труб или охлажденных до температуры ниже минус 40 °С.

 

@Bagadon, добрый день

Как у вас обстоят дела? у одного застройщика по соседству похожая ситуация. Он так же возвел двухэтажный дом под крышу и даже облицевал его кирпичом и это все без рнс. а газовики и наложили обременение так как угол дома попал в охранную зону 150м. Сейчас подал в суд на даму которая продавала ему участок. якобы она знала что участок попадает в охранную зону но при продаже не уведомила его.

 

@BlackSnow, всё это на бумаге то хорошо, но по факту все без исключения судьи на любые разумные доводы отвечают, что это неверное толкование СНиП и принимают сторону газовщиков. Не забывайте, в какой стране живёте. К сожалению, у нас для простых людей закон - это только обязанности, но никак не права.
Вот, можете почитать пару подобных дел:
http://bsa.chel-oblsud.ru/db/GetDoc.php?id=1288959
http://bsa.chel-oblsud.ru/db/GetDoc.php?id=1421135

Второе - уже последняя апелляция, когда судились с администрацией. Что-то даже с них получили, хотя и длилось это года полтора, судя по судебным документам. Но в суде с газовщиками они также проиграли, и договориться, получить разрешение, не удалось, как ни старались. Позиция у них на этот счет однозначная: сносить.

Если кто-то реально видел судебное дело, где удалось хоть по какой-то статье выиграть у газовщиков - огромная просьба написать. Но я за 2 месяца перерыл все базы данных судебных дел, и пока безуспешно.

 

@ PVG1985
Вы тоже судитесь?

 

Готовлюсь судиться, собираю и привожу документы в порядок, параллельно пытаюсь договориться с газовщиками и администрацией, пока есть небольшая надежда на мировую. Но, похоже, всё идёт к суду.

 

@PVG1985, а у вас какая ситуация? разрешение на строительство есть? в чем основная проблема?

 

К сожалению вынужден вас расстроить (да и сам я расстроился)... С 26 декабря 2014 утвержден новый перечень национальных стандартов, сводов и правил. В который входит раздел 5 и пункт 5.5 СП 36.13330.2012 Магистральные трубопроводы... Так что единственный шанс что-то получить - суд с администрацией:---(