F Воронежская болталка. Все и обо всем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему Сименс может делать газовые турбины, Сапсаны и многое другое, успешно продавать и обслуживать это в России, несмотря на 100-120 тыс у. е. зп менеджмента, много тыс у. е. зп работяг на заводах и тд, включенных в стоимость этих изделий?)
Это как раз покажет часть финансово-экономической системы может даж натолкнет на поиск коррупционных составляющих?)
Даж на крупных государственных космических предприятиях есть отделы сбыта и маркетинга, казалось бы зачем?)

 

Доброго времени суток! подскажите где дешевле заказать пластиковые окна? есть ли контакты оконных заводов где можно зарегистрироваться в качестве дилера и получить доп скидку

 

Уважаю немцев, умеют работать, при этом производство для них очень важно, много экспортируют. Как тут без специалиста по продажам? Но у нас можно посмотреть даже по зарплатам: в продажах можно зарабатывать одни деньги, в производстве другие.
Кстати, когда сын учился в ВУЗе, у них была программа "Сименс", я агитировал его войти в эту программу - там платили какую-то стипендию с обязательствами потом работать в этой компании. Он не захотел. Я сначала не понимал почему. Потом понял, что доходов особых там не будет, но главное, что и развитие особое не предусматривается, набирают людей для черновой работы, перспектива - для своих.

 

Проблема в том, что если платить за маркетинг и не платить за разработку и производство - нечем будет торговать. Остается торговать чужим, а тут китайцы, индийцы, те же немцы - зачем им нужны наши торговцы?
Уж казалось бы Италия - страна художников и певцов - удивительно, сколько они всего разрабатывают и производят.
Ну, или КНДР - станки вот у них покупаем. 3Д сканеры.
Да что попусту говорить - давайте сделаем что-нибудь хорошее!
Маркетологи есть, подскажут, где перспектива.
Давайте делится идеями. Для начала.
У меня есть кое-какие.

 

Если вы ЮР лицо, то по идее у любого оконного завода можно стать дилером. Я знаю только Воронежский оконный завод.

 

Ну кто там переживает, что Россия не Китай в производственном плане? Вот только вернулся со штамповки. На видео вырубка заготовки для последующей ее формовки (площадка кронштейна):


Пресс 160т максимальное усилие вырубки, мы кстати рубим близко к максимальному - если обратить внимание видно как подпрыгивает полоска стали (на подштамповой плите), да и сами заготовки в лотке тоже. Удовольствие работать за ним так себе - пол конечно тоже трясется рядом с ним.

А это "рабочее место":

На переднем плане порубленные полосы, из них как раз заготовка и рубится. Вес каждой 4 кг, вроде не много - но за день нужно взять в руки таких полос хотя бы 500 раз, а лучше 700. Из каждой полосы получаем шесть заготовок.

Вот на фото тут где то около тысячи уже готово:

А в день хотя бы тыщи три надо сделать, лучше 4_4.5 таких заготовок. Сейчас партию делаем всего 12 тысяч нужно вырубить (8т стали нарубленных полосами).

Вот тут можно посмотреть как пошагово рубится заготовка. Штамп сложный - и цена, 600 000р за него тоже кусачая:


А на выходе из штампа вот так:

Тут и саму заготовку видно хорошо.

А отходы соответственно вот надо сложить тоже:


Ну а мелкие отдельно:


Итого за день, один человек берет в руки 500-700раз полосу по 4 кг, вставляет ее в штамп и жмет на педаль, продвигает и снова жмет на педаль - ну где то примерно 3000-4000 раз так нужно сделать.

Кстати, сегодня зеркало смонтировали, чтобы не наклоняться - весь день сложно простоять в позе зю. А визуальный контроль нужен.


А второй человек, принимает полосу (отход), тоже ее продвигает (когда первый уже не может этого делать), убирает отход, и главное заготовки по мере необходимости (где то каждая 6я полоса) складывает в ящик. За день нагнется примерно раз так 600-800, не мало так.

И главный вопрос - за сколько рублей в день, вы пошли бы на такую работу?
Поднимать производство в России =)

 

Этот вопрос можно ставить двояко и зеркально он звучит так: сколько вы готовы платить этому человеку за работу?
Готовы ли вы купить робота на место человека? (работа, ведь не сложная).
Понятно, что за небольшие деньги человек пойдет на такую работу только из большой нужды и, если в нашем городе легко найти офисную работу на 40 т. р., то работника найти будет сложно. А чтобы найти работника было полегче, желательно опустить уровень жизни и т. д. и т. п.
Я это пишу не от полемического задора, а чтобы посмотреть на ситуацию с разных сторон.
Как ни неприятно будет, но помяну СССР.
Будучи на практике, заходил к коллеге на завод Коминтерна. Он проходил практику в каком-то кузнечно-штамповочном цеху. Цех назывался "горячий", это значило, что там были надбавки за вредные условия труда и наработав горячий стаж (несколько лет) можно было раньше уйти на пенсию (лет на 5).
Я в то время проходил практику на славном заде ТМП, на горизонтально-расточном станке. Деталь, которая стояла на столе, весила 11,5 тонн. Ее обрабатывали 3 недели в две смены. Работа была довольно комфортной по сравнению со штамповкой. На штамповке мне больше всего не понравился шум, так как в одном помещении находилось несколько прессов и существовать там можно было только с заткнутыми вкладышами ушами.

 

Ну как бы вот и так. Такая работа оплачивается минимально - по одной причине.
Я уже писал кажется, у нас есть подработка (на дому) собирают комплекты крепежа в пакетики. Взял зип пакет - открыл, положил туда один большой болт, два малых и три гайки - пакет закрыл. Потом 12ть маленьких пакетов надо положить в один большой. Все готово. Оплата 1р = 1 маленький собранный пакет. Это конечно очень мало. Но больше платить смысла нет.
А все потому, что к такой работе отношение такое - часть людей не хотят ее делать (сложно, муторно) и ставят барьер - ну за "столько то" я согласен. И не факт что он долго вобще проработает. А другие согласятся на такую работу и за 1р. Потому нет просто смысла платить 2 или 5 рублей нам.

Что касается роботов, они не так уж и круты. Точнее круты - но не везде разумно их ставить. Скажем на штамповке фиг робот поборется с женщиной предпенсионного возврата. Точнее так - робот проиграет раза в два, а может в три. А по окупаемости - так вобще что тут говорить даже.

Все верно - как тут много платить, если эту работу может выполнять любой человек, у кого есть две руки, две ноги, и голова (работающая в минимальном режиме хотя бы). Те цепляешь любого человека с улицы, через час он уже может работать. Через неделю - он уже тертый калач. Через месяц - он уже фигачит по полной.

Я нормально общаюсь на тему СССР - это для меня не табу. Ни какого негатива у меня нет к тому периоду.

Штамповка сложная работа. И низкооплачиваемая.

Но вопрос остался открытым - за сколько денег в день вы стали бы делать такую работу (вопрос ко всем)? 1000, 1500, 2000 тыщи в день? Больше?

 

На самом деле вопрос риторический. Все верно - на такую работу идут люди, вынуждено или с полным отсутствием каких либо амбиций. Скорее первое. И зарплата там низкая.

А поднять зп нереально. Потому что каждый шаг - влияет на конечную стоимость изделия, которое потом еще надо умудриться продать на рынке где полно конкурентов. Конечно такая работа должна быть сдельная - иначе с мотивацией будет проблема. Но проблема в том, что тогда "на круг" выйдет приличная сумма.

Безусловно у нас почти примитивное производство. И делаем весьма ерундовую (на первый взгляд продукцию), но вот этапы какие нужно пройти (основные) чтобы получилось изделие готовое:


Две крупные части - труба под номером один, и площадка под номером два.

По трубе имеем
1) Резка 6 метровой трубы в нужный размер. Норма 800-1000 в день
2) Гибка трубы - норма в районе 1000 шт в день
3) Пробитие отверстий на прессе, норма примерно 1500 в день
4) Подготовка трубы перед покраской - норма от 240 шт в день.
5) Покраска - очень все условно по количеству.
6) Контроль качества после покраски, упаковка трубы в полиэтиленовый пакет.

По площадке
7) Рубка листа на полосы, 1000 полос в день
8) Рубка из полос заготовок, 3000_4500 заготовок в день
9) Формовка плоских заготовок, 2000_3000 заготовок в день
10) Компоновка готовых заготовок в евроборта, отгрузка
11) Подготовка к покраске
12) Покраска
13) Контроль качества, упаковка в полиэтиленовый пакет.

По крепежу уже писал - его тоже надо подготовить
14) Подготовка комплектов крепежа

Последний этап
15) Предварительная сборка коробок и окончательная упаковка.
=

Вот и выходит, если даже по 1р платить, на круг готового изделия выйдет не мало, тем более есть некоторые пункты где задействованы двое человек. Если норма скажем 1000р, в день - мы упираемся в те же деньги, при которых человек не будет держаться за работу, те нужно платить хотя бы рубля 1.5_2. И все равно мы будем на уровне "нищенских" зарплат по мнению многих, в формате производства.

Безусловно я сильно упрощаю. Просто хотел показать чуть подробнее, как делается такое простое изделие. Просто часто человек думает - а вот так должно быть, вот так то было бы правильнее. А в реальности блин все сильно сложнее.

 

Вот что я думаю по этому поводу.
Можно подойти с капиталистической точки зрения: каждый за себя. Пришел некий человек, у кого нет денег на еду, а воровать не хочет - вот и становится к прессу.

Можно подойти с коммунистических позиций: все участвуют на равных.
Это значит, коллектив все решает, один за всех, все - за одного. И решается все голосованием. Естественно, сразу собрание ничего не решит - средний человек к такому не приучен и не хочет, как правило, ни за что отвечать, кроме себя. Поэтому кто-то должен сделать затравку-предложение. По моему мнению в этом случае хороший вариант - делать такую неприятную (и вредную) работу по очереди. Когда-то, когда я возглавлял некую бригаду обычно так и поступали в подобных случаях.

Каждый подход имеет свои плюсы и минусы. И свои последствия.

 

Зарплаты невозможно поднять без роста производительности. А последнее возможно при лучшем техническом оснащении. Это техническая сторона, но есть еще и сбыт - большое количество изделий нужно реализовывать.

 

Как быть с невиданной по масштабами в мире коррупцией во всех эшелонах власти и бизнеса?
Если так рассудить-мы все могли бы не работать-получая дивиденды от продажи углеводородов.
Но вместо этого- кучка воров, ставших враз миллиардерами, и остальная часть страны-сводящая концы с концами!

 

Любую ситуацию нужно спокойно анализировать и делать выводы, исходя из определенных интересов.
Хоть я вот, например, и склонен говорить о наболевшем эмоционально.
Ну и кроме того, работать всегда нужно. И спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Поэтому, если вас что-то не устраивает - поставьте цель, наметьте план действий, соберите единомышленников и дело будет почти сделано. Перво-наперво нужно разобраться - почему так. Ругать же людей не полезно - они могут ругать вас в обратную и никакого светлого будущего не получиться.
Поэтому - давайте положительную повестку для обсуждения.

 

Не получится по очереди. Вот есть человек кто чинит пресса, устанавливает штампы, отвечает за нормальную работу оборудования - зачем его ставить на штамповку? У него опыт и квалификация есть.

И обратное, как человека с улицы допустить до ремонта пресса? Или разрешить правильно смонтировать штамп? ,Он это не сделает. Те не получится им меняться.

Есть электрик также, водитель в тч погрузчика. У каждого своя работа.

Но люди не взаимо заменяемы

 

Опять эмоции на эмоциях и эмоциями погоняет.
Данные за 2017 год.
Экспорт нефти - 80,95 миллиарда долларов
Экспорт газа - 33,8 миллиарда долларов

Итого 114 млрд долларов, те вот столько:
114 000 000 000 $

Давайте представим, что нет ни каких расходов чтобы добыть и транспортировать нефть и газ. Не надо разведывать новые месторождения. Не надо строить дорогостоящие магистрали к новым потребителям. Не надо обновлять оборудование, платить рабочим - налоги опятьже, всего этого нет.

Ну так вот.
Яндекс говорит, что нас, жителей России в 2018 году, вот столько:
146 880 432 чел
а денег на нефти и газе вот сколько заработали за год:
114 000 000 000 $

делим на 12, сколько в месяц?
9 500 000 000 $ - ого все еще много, это по сколько каждому из нас?

Погодите - всего 65 баксов? Момент, те даже по текущему курсу это всего 4 300р на человека?
ЭЭЭ в моей семье четверо - те 17 200 на всю семью. Простите а как вы на эти деньги, четвером собираетесь вот это вот:

Мой вам совет.
Хватит себе забивать голову всякой чушью. Хватит себя накручивать.
Ну или хотя бы начните проверять данные что вам скармливают.