1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Рак семечковых плодовых

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Candan, 24.02.09.

Метки:
  1. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Севастополь
    Tatuniki, спасибо за тщательный "разбор полётов!

    1) то, что на фото 1,2,3 буду удалять
    2) то, что на фото 4 и 5 - зачищать и лечить
    3)полностью согласен, что для практики почти не имеет значения
    какой именно грибок, т.к. лечение совпадает
    (см. пост№1 пункт 5.3)
    4) под деревьями листва? Почему ??
    Стыдно! Могу, конечно, оправдаться, что это листья от соседнего орешника,
    а листья груши были убраны осенью, как и полагается...
    Но, ведь и эти надо было бы убрать! - ещё одна польза от фото! В следующий раз будет чисто.
    5) Вы пишете "железный купорос"... А не медный?
     
  2. Lisichka
    Регистрация:
    20.05.07
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    2.340

    Lisichka

    Ms. Question

    Lisichka

    Ms. Question

    Регистрация:
    20.05.07
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    2.340
    Адрес:
    Питер
    А железный купорос продается? Что-то я ни разу его не видела, хотя медный в различных его смесях и даже чистый встречаю.
     
  3. Tatuniki
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607

    Tatuniki

    Живу здесь

    Tatuniki

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607
    Адрес:
    Москва; дача в Калужской области
    И мне стыдно :|:, не могла рассмотреть листочки, от груши или нет (были сомнения, что от какого-то кустарника), но решила всё-таки "поставить на вид":).
    Для обработки сада, лучше использовать железный купорос, можно и медный - 2% , но медь считается тяжёлым металлом и избыточное накопление её в почве не желательно. Медный купорос использую только для дезинфекции, различных повреждений на деревьях и инструмента.
    Согласна, правильное решение по всем пунктам !


    В Москве уже продают.
     
  4. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Севастополь
    Для обработки сада, лучше использовать железный купорос, можно и медный - 2% ,
    но медь считается тяжёлым металлом и избыточное накопление её в почве не желательно.
    Медный купорос использую только для дезинфекции различных повреждений на деревьях и инструмента.


    Ой,спасибо Tatuniki!

    А я вот всё никак не мог набраться мужества открыто заявить о своём отношении
    к меди в саду! Только когда нет ещё более безопасной замены! А на форуме
    почти поголовно - фанаты мед.купороса, -боялся, что заклюют (точнее, боялся,
    что за всплеском эмоций не прислушаются и не задумаются).

    Ведь слишком вольное излишнее использование медьсодержащих препаратов
    приводит кроме угнетения вредных грибков (там, где требуется),
    к подавлению полезных грибков везде (а как же "живая почва"!!?
    + не думаю,что червям это нравится)

    А насчёт железного купороса почему-то даже не задумывался..?
     
  5. Tatuniki
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607

    Tatuniki

    Живу здесь

    Tatuniki

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607
    Адрес:
    Москва; дача в Калужской области
    Пуша, я и не пытаюсь заявлять. Спрашивают, я предупреждаю, а использовать или нет и в каких количествах, каждый решает сам.
    Я хорошо понимаю, что медь это важный микроэлемент, который необходим и растениям и человеку, но проливать почву медным купоросом, чтобы, например, избавиться от проволочника или ежегодно и многократно обрабатывать растения такими препаратами, мягко говоря, недопустимо.
    Медь относится ко второму классу опасности химических веществ, загрязняющих почву. Железо таким элементом не является и использование железного купороса, например, ограничивается лечебно-профилактическими обработками растений (я это делаю раз в три года), использованием его, как удобрение при явных признаках нехватке железа в почве или для дезинфекции (как и медный купорос).
    .
     
  6. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Севастополь
    А Вы никогда не сталкивались с препаратами на основе

    полигуанидина ? Я впервые узнал о этом веществе из белорусской
    статьи (см. фрагменты № 37,38,39 в документе " ОЖОГ-эрвиния").

    Поковырявшись в инете, вычитал, что его используют начиная с глазных гелей, красок в туберкулёзных диспансерах, обеззараживания рук в хирургии
    до обработки растений от болезней!!

    Что-то уж сильно смахивает на панацею "счастье для всех навсегда" -
    гложут сомнения.

    Может, у Вас уже есть какие-нибудь мысли по этому поводу.

    А может, кто-то из форумчан уже имеет практический опыт? - было б
    интересно узнать !
     
  7. Елена08
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    2.205

    Елена08

    Живу здесь

    Елена08

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Саратов
    Обработали яблоню от чёрного рака. Фото 1 - то, что было, 2 и 3 - то, что стало. Всё правильно?
    И ещё вопрос: знакомая посоветовала опрыскивать деревья весной не купоросом, а мочевиной. У них одинаковое действие? Чем лучше?
    Фото 4 - что это за маленькие бяки под старой корой? Как с ними бороться?
    Извините, что так много вопросов...
     

    Вложения:

    • 8d383487672c.jpg
    • 41aa27cd199a.jpg
    • 8fdccac28f7f.jpg
    • 223102586062.jpg
  8. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Севастополь
    Уважаемая Елена08 !

    1) БОЛЬШОЕ СПАСИБО за наглядность по этапам !

    2) из нашей переписки я знаю, что Вы вырезали с запасом всё больное, прокупоросили
    и замазали варом (написал это, чтобы было понятно и другим)

    3) согласен со всеми действиями, но возникли 2 сомнения :
    - что это за тёмные "шишки" в центре и верхнем правом углу уже замазанной
    язвы (не осталось ли там чего-то больного? или это зарубцевавшиеся пеньки?)
    -на мой взгляд (об этом неоднократно писала и Татуники!) излишки вара ;
    когда потеплеет, надо снять

    4) по поводу опрыскивания мочевиной мои познания отрывочны :
    -много раз читал об ОСЕННЕМ опрыскивании при 50%-ном листопаде
    (вроде как, это способствует бурному развитию хищного грибка триходермы,
    который пожирая другие грибки, оздоравливает деревья и почву под ними,
    а низкие температуры гарантируют пассивность других любителей "лёгкого"
    азота - бактерий, конкурентов триходермы...
    Ещё раз повторюсь- детально в этом я ещё не разбирался!)

    В любом случае, о мочевине речь всегда велась только в целях профилактики.

    Мы же ведём речь о лечении уже имеющихся грибковых болезней, поэтому
    я согласен с Татуники :3% железный купорос для опрыскивания и
    2% медный купорос для протравы вырезанных ран и дезинфекции инструмента.


    5) о фото №4 :

    -мне не нравится то,что я вижу ( разнообразие окрасок, скорее всего, говорит
    о разной степени омертвления тканей, трещины, белые "крапинки" в центре фото,
    создающие впечатление "гусиной кожи", похожи на плодовые тела какого-то грибка.
    Вы их назвали "маленькие бяки" ?)
    Может, я ошибаюсь!!? Я никогда живьём не видел морозобоины, может это она?

    - мне не нравится молодая ветка на заднем плане - точно грибок!

    Я думаю, что меры лечения всё те же.

    Очень хотелось бы услышать мнения и других форумчан !

    (завтра постараюсь поместить и свой фотоотчёт по моим грушам )
     
  9. Елена08
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    2.205

    Елена08

    Живу здесь

    Елена08

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Саратов
    Это зарубцевавшиеся пеньки от срезанных в прошлом году веток. Муж зачищал, сказал, что там кора чистая. Может, надо было их ножовкой срезать, сровнять, так сказать?

    Поняла, просто на холоде он плохо размазывался...

    Да, в этом месте кора отслаивалась, я по ней просто рукой в перчатке поводила, почистила. А там внутри обнаружила это.
    Да, практически всё дерево в морозобоинах, что с ними делать?

    Зачищать и купоросить? Бедная яблонька! Она это вынесет за одну весну, столько процедур? Получается, мы её практически всю должны зачистить! А можно ли эти действия разложить на этапы, что-то отложить на осень? Очень хочется её сохранить, яблоки очень вкусные, да и деревьев осталось только 2 на участке, сад был старый, со многим пришлось попрощаться. :(
     
  10. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Севастополь
    Уважаемая Елена08 !

    1) Вам, наверняка, поможет поиск по форуму - "морозобоины",
    я помню, что не один раз встречал обсуждения что надо делать;

    2) у меня тоже возникают опасения - наверное, при массовых поражениях
    не получится всё радикально вырезать, но вот счистить всё мертвое - я бы счистил,
    прокупоросил и закрыл бы рану (сомнения : вар или глиняно-навозная болтушка?)
    вар в трещины нельзя
    Окончательно разобрался бы с этими недоделанными местами следующей весной,
    Наверное, не стОит отпускать дерево в зиму со свежими ранами.

    3) нам 2 года назад тоже достался неухоженный старый сад (возраст 30 лет),
    всем персикам (9 штук!) я сразу же поставил диагноз - умрут за 3 года, запущенный
    трутовик; из всех остальных деревьев (8 штук) практически нет проблем
    только у 7-ми летней (примерно) черешни. Особенно сокрушаюсь по поводу
    двух груш неизвестного сорта - ни я, ни мои знакомые не встречали таких вкусных!
    Попробую привить на сеянец айвы.

    4) Искренне жаль, что к теме не присоединяются и другие форумчане
    ( приятное исключение - Татуники !). Может создалось неверное представление,
    что здесь общаются самоуверенные гуру? Это не так! Нам остро необходимы
    ваши советы и замечания!
    Ведь многие только что столкнулись с проблемой
    рака на яблонях и грушах. Если Ваша битва за дерево закончилась поражением,
    это тоже бесценный для нас опыт!
     
  11. Tatuniki
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607

    Tatuniki

    Живу здесь

    Tatuniki

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607
    Адрес:
    Москва; дача в Калужской области
    1. Ни в коем случае не спиливать, это счастье, когда такие раны зарастают.
    2. В следующий раз, разогревайте вар на водяной бане, тогда и наносить его будет легче. Если используете вар, не надо наносить его, толстым слоем, Пуша абсолютно прав, вара слишком много! Вы не замазали варом, а налепили его, именно так и происходит когда вар холодный. Адский труд! Надо было переспросить.
    И ещё, замазывать варом такие большие повреждения (на вашей яблоне европейский рак) я не считаю правильным, на мой взгляд, лучше использовать краску (светлую) на натуральной олифе в два слоя (не меньше!).
    Весной, кода потеплеет, снимите излишки вара и подправьте обмазку.
    3. Морозобоины промойте купоросом и следите, раны должны затянуться. Только не замазывайте глубокие трещины варом, если он попадёт внутрь трещины, она не зарастёт. Чтобы в будущем их не было морозобоин, штамбы и ветви (по выше) надо белить (на фото). В побелку обязательно добавляйте глину и купорос:
    .
    После побелки со штамбом и ветками всё будет в порядке, не придётся больше лечить и вредителей под корой не будет. Увидите!
    На 4 фото, повреждение по площади не очень большое (?), надо расчистить по краю, стамеской, до живой древесины и максимально удалить черноту. Если действительно есть какие-то «плодовые тела» (не могу рассмотреть), то под ними должна быть трухлявая древесина или это пока только «нашлёпки» (?), но счистить ЭТО надо в любом случае, промыть купоросом и замазать варом.
    Волнует другое, вмятины под корой, слева и чуть выше. Поскребите…, если под корой чернота, придётся тоже чистить.
    Елена, не переживайте, у меня таких яблонь было - 12 (значительно старше ваших и кора, которую можно было чистить только металлической щёткой!) и подсказать было не кому.
    Яблони лечат и подлечивают весной и летом (иногда приходится и осенью перед побелкой), просто у вас нет пока достаточного опыта. Бывает, что весной всё вроде бы в порядке, а летом можно обнаружить какое-то повреждение, в этом случае лучше не медлить и сразу принимать меры.
    Лечить деревья можно в течение сезона, но до осени не лучше не откладывать!
    Деревья осенью обрабатывают мочевиной от парши, если использовать железный купорос, то он избавит сад не только от неё, но и от рака, всевозможных пятнистостей, лишайников и мхов. А вот внекорневая подкормка весной раствором мочевины (по листьям) или после цветения (50г на ведро воды) будет очень полезна. Удачи вам!
     

    Вложения:

    • P1010622.jpg
  12. Tatuniki
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607

    Tatuniki

    Живу здесь

    Tatuniki

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    2.607
    Адрес:
    Москва; дача в Калужской области
    Пуша, и очень хорошо, что не присоединяются другие форумчане :)! Значит у них нет таких проблем и не будет в дальнейшем, "предупреждён, значит вооружён" :):). Замечательно, что благодаря вам, такая тема появилась в форуме, спасибо!
     
  13. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Уважаемая Tatuniki, раскажите по подробней про железный купорос,
    как он работает, почему так эффективен.

    Пока не пользовался, но обязательно ввиду в ассортимент своей садовой аптеки.
     
  14. Lisichka
    Регистрация:
    20.05.07
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    2.340

    Lisichka

    Ms. Question

    Lisichka

    Ms. Question

    Регистрация:
    20.05.07
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    2.340
    Адрес:
    Питер
    Не совсем по теме, но и не далеко от неё:
    чем отличается БЖ от ХОМа, оба ведь медесодержащие? Или дело в цене, когда разговор идет об опрыскивании всего сада?
     
  15. papania

    papania

    papania

    Гость

    В этом коротком видео уроке наглядно показано, как залечить рану вызванную раком яблони