Ландшафтный дизайн, или как выжать из пустого участка максимум - от Artecology

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

интереснее всего наблюдать за наблюдающими ...

не сдержался ...

 

И это тоже.

 

@Mountelf, давно уже в этой ветке аккуратно подбираюсь к формированию. Как
общей идеи (концепции) сада так и отдельных его элементов. Думаю начать можно с деревьев. Прочитал некоторые ветки с вашим участием, но примеров удачной формировки не нашел. Все какие то шарики, спиральки да загородки. Подскажите реальные примеры (в стиле ниваки) есть на форуме ?

У нас в деревне народ "открыл" для себя формировку сосен. Причем это оказалось настолько просто и понятно для большинства. Почти в каждом доме упражняются. Реальный пример поголовного заимствования приемов садоводства "от соседа" в хорошем смысле. Все фотки Не моего участка.

 

А если честно, то их мало. Ведь мало просто щипать свечки. Надо ещё думать о пропорциях или даже канонах. Иначе, да, это просто чрезмерно загущённые деревья.

Не припомню.

Ну класс же. Хоть и просто загущенные сосны. Зато всё аккуратно и не заоблачных размеров. Правда, проредить бы уже некоторых... А то как огнёвка заведётся в этих кущах, так придётся рыжие клоки выпиливать.
Но я вообще не сторонница формировки сосны обыкновенной. Вернее, я бы делала это очень осторожно. Потому что чуть зазеваешься, отпустишь - потом очень сложно загнать её обратно в рамки размеров, с которыми ещё что-то можно сделать. Вот такие деревья, как на ваших фото, я бы точно стричь не стала. Без стремянки уже неудобно.

Гораздо лучше для щипки сосна горная.

 

К тому же, они, как правило, очень позитивны.
Столкнулся как-то с мужичком одним, который жил на своем участке в шалаше. Питался с огорода. Жена от него ушла, не захотела в шалаш. Костер он естественно не мог жечь, а печки у него не было, поэтому в ноябре месяце ночевал в охапке соломы. Больше всего меня впечатлила его диета, которая главным образом состояла из мороженых огурцов, которые замерзли прямо на грядке.
К чему это я?
Экологичный образ жизни - это палка о двух концах. С одного конца это коммерчески чрезвычайно эффективный тренд, эксплуатирующий зашитые в подсознании мотивации потребителей премиального сегмента рынка. Им можно продавать виллы в Вальсе.
С другого - бескорыстное стремление обрести гармонию с собой и окружающим миром просто так, бесплатно. Аки птицы небесные, которые не сеют, не жнут, только зернышки клюют.
А в промежутке между этими полярными мирами некоторые полагают, что возможно получить и то, и другое в одном флаконе.
Пи. Си. Арт, если ты считаешь, что топик пострадает, на этом закончим.

 

Это логично (заменить сосну обыкновенную на горную) в том случае если у вас относительно небольшой участок, или если на участке уже есть высокие доминанты, и вы "добираете" окружение малыми формами.
Но если участок относительно обширный, горная сосна маловата будет, или расти ей придется чересчур долго. Как тогда быть.
Почему быстро не "выгнать" сосну обыкновенную. Далее или перепривить ее сортом или же регулярно подстригать, пускай и с применением стремянок или даже лестниц (для кого-то это не проблема).

На мой взгляд даже самая грубая "габаритная" обрезка раз в три года спокойно может держать сосну обыкновенную в заданных рамках. Да конечно это будет вовсе не садовый бонсай (ниваки), но абсолютному большинству такое деревце покажется чрезвычайно гармоничным.

Вот пример. Фото "через забор".

Сказать что дерево обрезано не сказать ничего, оно буквально чудом осталось живо.
Всего за один час неторопливой работы легко превратить эту многострадальную сосну в настоящее украшение участка. А года через три можно будет делать фото для гламурных ЛД-шных журналов (если конечно все остальное в фотошопе убрать).

 

Выбрать растение сообразно размерам участка. Например, черную сосну.
А вообще, прежде чем что-то делать, естественно было бы самому себе задать вопрос "зачем"?
Сосна обыкновенная, расположенная вольно, не стремится вытянуться в свечку. В комфортных условиях она образует мощные горизонтальные ветви, раскидистую крону и имеет настолько гармоничный вид, что остается ей только любоваться. До сих пор с ностальгией вспоминаю старые сосны моего детства с ветвями толщиной в торс человека, в развилках котороых можно было устроить гнездо и сидеть в нем, не спускаясь на землю.
Если же участок "относительно" обширный, то ему и можжевельников хватит для формирования вертикальной составляющей.
Жаль, Арт, что ты поставил тему эко-жизни в игнор, но, видимо, ничего не поделаешь.
Кризис.

 

Фани, хоть я и выбрал именно это название для мастерской, темой экологии никогда не спекулировал и делать этого впредь не собираюсь.
Когда говорят это вредно, всегда хочется спросить - насколько именно вредно, в процентах. Важность или ничтожность любого влияния можно понять только имея данные выраженные в цифрах. Остальные утверждения можно воспринимать как попытки манипуляции.
Я не кривлю душой и не корректирую свои взгляды в зависимости от коммерческой востребованности того или иного направления в работе. Те проекты что я делаю действительно отражают мою реальную точку зрения, и кризисы тут не при чем.
Я думаю, главное отличие человека занимающегося темой профессионально заключается в некоторой безэмоциональности (незамутненности сознания) в отношении к проекту, которая позволяет ему видеть дальше и понимать больше. Люблю (не знаю автора) высказывание "Историю двигают любители с молчаливого согласия профессионалов", часто им пользуюсь.

Сосна черная - огромное дерево 30-ти метров, во многом (в том числе и по красоте) уступающее обыкновенной. А самое главное, Сосна черная даже на Юге Подмосковья находится на пределе морозостойкости. Говорю это совершенно серьезно, проверено лично.

Возвращаясь к ранее мною написанному

Не думаю что найдутся люди которые согласятся засадить совершенно пустой участок сосной черной, понимая что добрую половину вполне вероятно придется со временем просто вырубить. Тогда уж логичнее купить сеянцы оптом и засадить участок Сосной кедровой. (которая кстати в зрелом возрасте сосне обыкновенной и в подметки не годится).


Возраст этих сосенок порядка ста лет, высота около 15 метров.

@Mountelf, скажите пожалуйста, как выглядит спустя время место прививки сосны горной на сосну обыкновенную. Спрашиваю потому что прививки кедровой на обыкновенную меня совершенно не устроили. Напоминает прививку груши на рябину.

 

Думаю, Фани имел ввиду экологию как мировозренческую ценность. Экологию сознания, а не эко-материалы как маркетинг. Про мороженные огурцы - это жесть ... Это скорее патология.

 

А вот Экология сознания - моя любимая тема , Люблю побурчать на досуге, когда есть свободные уши. Да ты сам знаешь .
Но конечно не в этой теме.

 

Арт, она была огромным деревом в те времена, когда для фундамента вместо УШП использовали гравийную подушку и плиту с двойным армированием. Ты деликатно объяснил мне в свое время, что современное фундаментостроение с тех пор ушло далеко вперед.
Современные культивары черной сосны имеют различные габитусы и размеры во взрослом состоянии от 2 до 7-8 метров в зависимости от сорта. Так как ее естественная зона произрастания - австрийские Альпы, то селекционеры поработали и над их зимостойкостью. Именнно эти сорта я и имел в виду. Алаверды.

 

Фани, я с тобой не спорю ни в коем случае, но не сказать не могу. Именно культивары (4 разных было, названия потерял) у меня и замерзали. А это значит что и на более высокой территории Подмосковья рано или поздно случится зима, за которую эти деревья значительно пострадают.

Нету в Европе центров селекции с климатом круче нашего, даже в Финляндии климат мягче.

А деревья с истинным конечным ростом в 8 метров и расти до этих восьми метров будут всю свою жизнь, которая значительно превосходит жизнь человеческую.

В конечном итоге ты упорно игнорируешь начальное условие, человек пришел на голый кусок земли, и начинает закладывать основу сада не имея не генплана, не четкого понимания какой садовник из него получится и получится ли вообще.
Я предлагаю всего лишь один из путей развития загородной застройки, и обосновываю логику этого пути на протяжении всей темы. Какой смысл выдергивать из целостной линии повествования куски и пытаться их рассматривать отдельно от основополагающей идеи.

 

Ты именно споришь.
Поверь, Арт, я уважаю твой опыт. Тем более, что в обычных справочниках про нее пишут: Зона зимостойкости 5b. Зимует неустойчиво, в отдельные зимы может вымерзать до уровня снежного покрова. Но есть и другие сорта, один из них сидит на моем участке и перенес даже 2010 год с аномальными морозами и ледяным дождем. Ты его просто не заметил, поскольку он спрятался за посадками обыкновенной. Хотя, если тебе черная так уж не нравится, есть компактные сорта и у обыкновенной, хотя их меньше, но их тоже можно подбирать по размеру участка.

Вот это мне и странно. Чем плоха тема, в которой ты описываешь свои максимумы, для того, чтобы выразить твое отношение к максимально приближенному к природе образу жизни?

Именно потому что я тебе верю, мне и было бы интересно узнать твое отношение, к примеру, к эко-материалам, о которых упомянул @Alexryb1. Ведь если кого-то или что-то любишь, то это всем видно.
Вот, к примеру, архитектор Сергей Петров (Аэрослон). Его компания Хоум-ин-зе-Вуд строит дома из пеноблоков. Пеноблоки экологичны, но ин-зе-вуд? Соответственно, он отделывает их строганой доской, так что на вид от бруса не отличишь. Действительно, получается ин-зе-вуд. Кто-то может сказать, что это и есть выжимание максимума, но я бы такой дом не купил. Потому что есть принцип: главное - не кем казаться, а кем быть. А есть: главное - не кем быть, а кем казаться. Для Петрова это совершенно нормально, потому что он считает себя в первую очередь дизайнером, и лишь во вторую архитектором. Оба принципа работают, но я предпочитаю первый. Если у меня денег на свежие огурцы не хватает, я буду есть мороженые. Но покупать палтусовую икру, окрашенную в черный цвет, как и пеноблочный дом, отделанный доской, не буду.
Когда вы с @Mountelf обменялись взаимными утверждениями, что дом начинается с природного окружения, я и решил прикинуть, насколько он далеко начинается в твоих проектах.
Но если не в этой теме, значит, не в этой.

 

Нет не спорю, в доказательство соглашусь что твоя черная сосна полностью Зимостойкая.

Наконец то я понял о чем ты меня спрашиваешь, я то ведь знаю, что смысл в твоих словах быть обязан, но уловить его сразу не получилось.

Пеноблоки мне лично как материал очень нравится. Если бы я делал из них дом то в первую очередь посоветовал бы клиенту те приемы строительства и отделки которые на мой взгляд наиболее правильно с этим материалом сочетаются. Естественно с учетом требований заказчика.

Если бы варианты строительства и отделки выбирал я (безотносительно требований заказчика), то посоветовал бы отделать пеноблоки изнутри грубо (по монастырски) шпаклевкой под покраску паронепроницаемой краской. А снаружи посоветовал бы дополнительное утепление минеральной ватой и вент-фасад из имитации бруса. Про похожий дом аккумулятор я уже писал, только там ТК вместо пеноблока.

Я действительно считаю что такой дом будет настоящим, в нем все на своем месте и ни один материал не пытается выдавать себя за другой.
Обивка изнутри вагонкой в таком доме в отсутствии пароизоляции по пеноблокам принесет только вред и лишний расход денег. Но если бы клиент захотел обить стены вагонкой, я бы это сделал (естественно сначала попытался бы его отговорить), с соблюдением необходимых мер. И проблем в этом не вижу никаких.

Я не знаю какой это подход, достаточно Экологичный или нет. Меня спросили, я отвечаю как есть.

 

Спасибо за ответ.
Арт, я - не буквоед и не собираюсь хватать тебя за язык, но согласись, что по-русску "имитация" - это и есть, когда одно выдает себя за другое.
Наверное, мне нужно еще больше пояснить свою мысль. Всякий раз, когда я пытался следовать экологии, то передо мной постоянно маячил выбор: следовать ей честно (и тогда потерять в благах цивилизации или значительно переплатить за них) или следовать ей гм условно, руководствуясь соображениями экономической целесообразности (и тогда в той или иной степени ограничиться имитацией).
Ну как тебе еще более внятно пояснить? Вот скажем, зеленые раз в году (сегодня 22 апреля) проводят "день Земли". Если я, как у нас это раньше было принято на день рождения Ленина, соберу мусор во дворе и потом за бутылкой пива порассуждаю о вреде пластиковых бутылок (пиво только в стекле), то потом смогу весь остальной год утверждать, что содействовал гармонии с природой и планетой Земля. (с) Цитата из резолюции № A/RES/63/278 Ген. ассамблеи ООН.

Прости, но ты сам в начале топика отказался провести красную линию (семь красных линий) для своей основополагающей идеи. Типа: вот так, так и так правильно, а вот на это я пойтить не могу!
Понимаешь, Арт, мы действительно не знаем, где начинается и заканчивается твоя экологическая специфика.

Ведь эту незамутненость можно понимать и так, что не хочет заказчик ограничиться широкими свесами кровли, требует дополнительного антисептирования, пропитаем фтористым аммонием. Не хочет в целях экономии предлагаемую фанеру под паркет, используем дсп, не хочет вагонку, поставим виниловый сайдинг... И если уж учитывать специфику доски, то можно ли использовать химию в процессе формирования и поддержания ландшафта?
Не обижайся. Считай, что ты как известный актер отвечаешь на вопросы публики о своих творческих принципах. Будешь в славной компании с Пореченковым, Сухоруковым и Машковым.