Ландшафтный дизайн, или как выжать из пустого участка максимум - от Artecology

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Арт, честно, русску понимай нет. Каки таки первые сады с молодыми деревьями, чем отличалась в них погода и что есть прототип побуждения.
По опыту проживания на "северных территориях" могу сказать, что во влажном океанском климате зимой высота снежного покрова может достигать нескольких метров. На Итурупе все двери открываются вовнутрь. Утром открыл, а перед тобой глухая снежная стена, которую за ночь намело. Нужно выкапываться...
Теперь по поводу лени. Началось все в Китае еще до новой эры. Китайские даосы сформулировали принцип у-вэй (недеяния), состоящий в достижении цели за счет естественного хода вещей. Своего рода серфинг на волнах реальности.
В Чжуан-цзы по этому поводу приведен такой сюжет:
Конфуций любовался водопадом в Люйляне. Вода в нем низвергалась с высоты тридцати саженей, река вокруг пенилась на расстоянии сорока ли. В те места не осмеливались заплывать ни рыбы, ни черепахи. Вдруг Конфуций увидел в бурных волнах плывущего человека. Решив, что кто-то задумал таким образом покончить с жизнью, он послал учеников спасти несчастного. Но в ста шагах вниз по течению незнакомец сам вышел на берег и пошел вдоль реки, распустив волосы и весело напевая. Конфуций догнал его и спросил: Я думал поначалу, что передо мной дух, а теперь вижу, что вы — живой человек. Позвольте спросить, есть ли у вас, великого пловца, свой Путь?
— О нет, у меня нет Пути. Я начал с того, что было мне дано от рождения, вырос в том, что угодно моей природе, и достиг зрелости в том, что является моей судьбой. Я вхожу в воду с течением, увлекающим на середину реки, и выхожу с течением, несущим к берегу. Я следую движению вод и не навязываю волнам свою волю. Вот как я удерживаюсь на плаву.
В более поздний исторический период даосизм смешался с буддизмом, принесенным в Китай из Индии, в результате возник чань. Из Китая он был перенесен в Японию и стал там известен как дзен.
Но надо отдавать себе отчет, что ни в одной из перечисленных стран эти взгляды не составляют мейнстрим, а скорее принадлежат контркультуре.
Дальше все очевидно: Фукуока - Курдюмов - ленивый сад и ленивый огород. Это сладкое слово "халява"...
Да... про колонны... Нету их в Японии, а чужое не используют. Во всяком случае, мне ни одна не встретилась.

 

Андрей, кончай обижаться. Ты - самодостаточная творческая личность, я тебя глубоко уважаю.
Ну, что ж поделать, если недеяние - это не лень, а более совершенная форма достижения полезного результатата.
В свое время мой учитель по кунг-фу говорил: боец растет от жесткого стиля к супержесткому, от супержесткого к мягкому, от мягкого к супермягкому стилю.
Европейское садоводство - супержесткий стиль (топиары) с переходом к мягкому. Если ты практикуешь супермягкий стиль - это замечательно.

 

А Андрей обижается?

 

Предлагаю дать возможность автору высказать свои идеи, не сбивая его на половине пути...
У каждого из нас свой Путь и своё объяснение происходящих с нами и вокруг нас процессов...
Кто-то плывет по течению и считает это нормой, а кто-то подгребает руками и считает, что движение происходит только благодаря его действиям. Тема интересная, давайте просто послушаем автора и зададим вопросы по существу или не зададим, если все будет понятно изложено, просто порадуемся за автора...
Так бывает, что автору становиться не уютно в своей теме и он просто её забрасывает, уходит на другие площадки, где ему дают возможность высказаться...

 

У меня есть вопрос! Как остановить рост пихты на уровне 2-2,5 метров? Думается, что начинать нужно с самого раннего возраста, правда ли это? Пусть она остается природной пирамидальной формы.

 

Тут я с Фани полностью согласен. Можно ходить вокруг дерева с пилой хоть неделю, пока пилить не начнешь конечная картинка ни за что не сложится, сам постоянно удивляюсь. Если необходимо что то делать, но не знаешь как, нужно просто начать.

Нет и еще раз нет.
Всему виной мой крайне плотненький график. Я ведь по сути крепостной), что "накропаю" то семья и покушает. Получается, вроде свободный человек, а пахать приходится - как и рабам не снилось.
Я на тебя @Funny Child не обижаюсь, напротив - без тебя не смог бы понять что знаю сегодня. И надеюсь еще многое осмыслить.
И ветка эта. Сначала я описывал с чего начинал и как делал сам. Поскольку начинал очень давно, информации накопилось много. Наверняка кому то это было полезно. Сейчас тема продвинулась, стала менее интересна широкому кругу, но стала гораздо интереснее лично для меня. Именно в момент написания постов многочисленные пазлы, которые беспорядочно валялись в голове складываются в картинку. Пишу тему и одновременно учусь вместе с вами. "Если хочешь понять что то сам - попытайся объяснить другому" по смыслу белиберда, но отлично работает.

Наверно звучит одновременно смешно и пафосно, но написано точно про меня. И все описанные здесь методы построения сада тоже, точь в точь созвучны этой идее. Если этого не видно отчетливо в теме, значит писАл я плохо и непонятно. Много думал о собственном Я и горячился, Каюсь! В начале повествования в теме, мне было нервно.

Тем приморский климат и интересен. Там если минус то снега до крыши а если хоть на градус в плюс температура, от снега только сырость остается. Средняя температура в Токио в январе +5.
Отсюда и название пожалуй самого распространенного фонаря в садах Юки-ми-торо, предназначен он для любования снегом. Именно для любования, пока не растаял.

Конечно и на севере Хокайдо есть сады и снега там навалом, но все таки у меня в голове японский климат относительно мягкий, и снег там редок и короток. Отсюда и мои рассуждения.

Я тоже смотрел через инет, и тоже не одной не видел. Просто у меня есть еще мысли по этому поводу.
1- Возьмем одинаковые санузлы и плитку 600\400. Обклеим стены одного горизонтально этой плиткой а стены другого вертикально. В итоге санузел, стены которого обклеены горизонтально прямоугольниками плитки, будет казаться гораздо просторнее. Пространство для садов в Японии практически всегда ограниченное, отсюда и этот чисто архитектурный прием. Деревья они стараются "распластать" по горизонтали. Да и обрезать их тогда легче, ниже лазить.

Так и в садах. Колонновидные деревья привлекательны "в народе" именно как деревья для ограниченной территории, но своим стремлением ввысь они делают наши участки еще меньше, оказывая нам при этом "медвежью услугу". Потому и в группе смотрятся колонновидные формы всегда более выигрышно.

2- Полагаю вертикалям они придают крайне важное духовное значение (обычно в Яп. саду это каменные пагоды), потому и не позволяют растениям вступать с ними в ритмический спор.

 

Столкнулся недавно с забавной особенностью Ели.
В сад случайно вместе с землей попали проростки ели, подросли до метра, стали мешать. Спилить всегда успею - думаю, дай пока обрежу покороче, может в "подушку" переделать получиться. И отрезал проводник "на пень" в 30см от земли. Резал по весне, верхняя мутовка осталась ближняя к пеньку 4 летняя.

К осени эти елочки подняли четырехлетние ветви почти вертикально. Многолетнюю древесину!
Раньше я такого не замечал. Очень любопытно.

Может ваши пихты тоже "руки" поднимут когда вы им головы "поснимаете".
Уважаемая @Mountelf, как вы думаете ? До какого возраста у них остаются подвижными ветви ?

 

У соседа 12 летнюю ель подрезали на новогоднюю ёлку 4 года назад... сейчас и не скажешь, форма пирамидальная, только слегка сплющенная как-бы. Я всё время наблюдал как она выгибает ветки и выбирает лидера - у неё получилось
Но вот как пихту урезонить в росте... с какого года и насколько подрезать свечки?

 

Ну не сказать, что они у них прямо вот жутко подвижные. Но чем моложе, тем безболезненнее всё происходит. А у старушек будет больше изгиб. Можно ведь ещё помогать, оставляя только одну макушку. Если это надо, конечно.

Пихты сама не стригла, врать не буду (я вообще с приличным скепсисом к большому количеству формировки отношусь). Но они в принципе стригаемы, как и ёлки. Не надо даже щипать, надопросто стричь, придавая форму. Очень желательно непилить ветви старше 2-3 лет. На них теоретически могут пробуждаться почки, а практически чем моложе ветка, тем легче она обрастает.
И стричь вам их придётся каждую весну до их или вашего конца.

 

Ты знаешь, все на свете созвучно этой идее. И написано про каждого, просто некоторые готовы принять реальность такой, какая она есть, а некоторые упорно стремятся что-то переделать. Реальность или себя, неважно. Хотя каждый из нас получил в наследство все то, что накопленно миллиардами лет эволюции, и нужно просто правильно этим распорядиться, не нарушая общий порядок. В том числе создавая вокруг себя ландшафт.

Да, ладно... Честно сказать, меня тошнит от эзотерики и тех интерпретаций, которые она подсовывает по любому поводу. Но Н. Н. Моисеев, которого я глубоко уважаю, в свое время говорил о сознании, как форме космической рефлексии: космос нашими глазами смотрит на самого себя. Фактически, это повторение даосских истин. А наши представления о собственном Я - всего лишь мусор, который искажает это видение.

 

Воистину так!

Тут надо понимать, что каждый понимает, а иногда и ошибочно принимает, под эзотерикой нечто своё. Определение "Эзотерика" идёт от слова зотерос или по русски - внутренний. Хотя... все определения тоже можно отнести к нашем собственному "я", а это, как Вы сами выразились - лишь мусор. Так что Фанни, Вы освобождены от груза тошнотности от эзотерики, если конечно принимаете свою же логику

Для того чтобы принять реальность именно такой какая она есть, нужно обладать не совсем обычным для среднестатистического человека набором инструментов восприятия. Я даже полагаю, что сам процесс принятия реальности такой какая она есть для людей устремлен в бесконечность, поскольку настоящая реальность воспринимается лишь Творцом, ну или на его уровне ну и в соответствии с этой логикой т. д.
Иногда на одном уровне осознавания можно предположить, что существо стремится что-то переделать, а с другого уровня осознавания чётко видно, что он действует в соответствии с своей природой, в полном её приятии. Это например хорошо видно при внимательном рассмотрении действий взрослых людей и детей.
А вообще я вёл к тому, что в этой теме беседы безумно много разных точек зрения. И всё же лучше ограничиться сужающим до применения "вей у вея" в ландшафтном дизайне, предложенном Артом. И здесь я могу сказать, что Вы, Арт чётко выразили свою мысль по этому поводу. Вашу "лень" легко свести с "недеянием" при внимательном рассмотрении. Во всяком случае я именно так всё Ваше повествование и воспринял.

 

) Друзья, предлагаю все же вернуться к саду и оставить в стороне разговоры (кто на кого смотрит и чьими глазами)
Можно до бесконечности переливать из пустого в порожний абсолютно без толку.
Давайте изо всех сил стараться не замечать "оговорки" и неточности повествования, давайте стараться "слышать" оппонента, без этого ветка зайдет в тупик.

Японский сад в русском прочтении, можно и так назвать несколько обновленную линию нашего обсуждения.
Основная идея. Если подобную идеологию применить к нашим реалиям, получится не менее прекрасный Русский сад, или Финский, Португальский или любой другой.
http://moskvapark.naidich.ru/japangarden/japangarden.htm
http://www.gardener.ru/gap/garden_guide/page284.php?&print=1
Вот наглядный пример. Японские архитекторы. Совместная реализация. Русский куратор уход и развитие.

 

Для тех времён сад невероятный.
Хотя вопросы к некоторым местам есть. Но... задавать их уже некому.

 

Достаточно большие площади в Ботаническом саду РАН.
А у нас если 20 соток - уже хорошо. Японцы из-за стесненности наверняка научились создавать маленькие сады...
Сильно будет отличаться подход к построению такого сада?

 

Именно невероятный, и для "тех" времен и для этих.

И ценен этот сад именно тем что его изначально Не стали вести как сад Японский. Обрезка присутствует ежегодная но бездумная. Много насажено лишнего. Изначальную Идею разглядеть трудно. ИТД. Но при этом сад и сегодня великолепен!

Почему ?

И почему ЛД-шников сегодня ежегодно выпускают из вузов сотнями, а новых садов равных по силе воздействия Этому не появляется.
@Mountelf, @Funny Child, Все кому есть что сказать, хотелось бы услышать ваше мнение.