Ландшафтный дизайн, или как выжать из пустого участка максимум - от Artecology

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но ведь были и помещичьи угодья- с девственными лесами, запрудами, и земляничными полянами.., вот там красота и ширь земли русской проявлялась в полной мере, но и охранялась помещиком.
Может вся загвоздка русских "садов" в их вольготности и широких не топтаных пр-рах? 6-10 клетей не для русского "сада"?
...
Саврасова не интересно, он не единственный из передвижников.)
...
И ещё. Хотелось бы всё-таки услышать объяснение, определение основных терминов, используемых в данной теме. Иначе- каждый термин трактуется в силу своих знаний и опыта-индивидуально, что не есть верно. Насколько помню, любой труд (авторская тема) начинается именно с этих постулатов.

 

Фото, конечно, не самые лучшие.

Палисадники бывают и поинтересней, хотя не сезон для них на фото.

Большинство садов в деревнях сажают позади дома - на улицу выходит в основном сам дом с тремя окнами, ворота и палисадник.

Сад в глубине участка может быть, а может его и не быть - две яблони, три куста смороды и грядки.

Но именно в таких деревнях встречал на удивление уютные места в саду для души, в основном под яблонями, и / или выгороженные сиренью / жасмином от хозяйственно - производственной зоны.

Деревня у нас уже высосана городами. Остались те, кому лень или никак не уехать по другим причинам.

Разительный контраст во внешнем виде деревень можно заметить на трассе М7 при пересечении границ Нижегородской области и Чувашской республики. Домики становятся аккуратнее, стада домашних животных многочисленее, поля обработанными ... Не знаю даже почему так. Менталитет? Наследственность? Психоэмоциональные коды?

 

Ну ты хитер братец кролик. "Опустил" основополагающий прием формировки, обозвал меня топиарщиком, а потом еще просит не обосновывать. Извини Фани, не в силах.

Топиар это когда зеленый шарик делают из какашки (самшита) , а потом удивляются, что это он снизу коричневым сделался.

Формировка (вовсе не обязательно именно ниваки) это совершенно другое.
Понаблюдайте насколько красивы взрослые сосны, на 25 метровых палках (в бору) со стороны они напоминают формированные деревья в японских садах.
Если я копирую природу но при этом делаю это деревце меньше, подходящее по размеру моему саду, при чем ту японцы, с их катано-ниваками?


Уверен что на этом фоне уменьшенное подобие красавиц в похожем стиле (по мере сил и умения) будет смотреться неорганично ?

Да, деревья в Яп саду ГБС выглядят неформированными, но это не означает что их не обрезают (за исключением окружения). В любом нормальном саду деревья подвергаются регулярной обрезке, даже если этого незаметно.

Ну посадишь какое нибудь особо медленно растущее Елко-гнездо, так оно всю жизнь твою будет оставаться растрепанным вороньим гнездом, некрасивым и неопрятным.

А посадишь ту же сосну горную, через десяток лет все равно формировать будет нужно, и дальше регулярно.
Если дерево растет очень медленно, оно до твоих кондиций может и не дорасти вовсе. А уж если доросла считай сразу что и переросла уже.
Англичане свои тисовые аллеи сажали даже не на внуков рассчитывая, сажали в вечность глядя .

Тоже полностью согласен.

Возможно я понимаю, чего Фани на меня крысится. Я излишне вольготно оперирую и заменяю основные определения. Может кто то из вас предложит название тому о чем мы здесь дискутируем?

Да кто же с вами спорит.
Дом построили - отлично! Даже денежки еще остались ? Совсем хорошо. И ЛД-шника талантливого знаете? Идеально. Ах вы сами ЛДшник, и ухаживать сами станете. Да уж, завидую, садик выйдет любо дорого. (Это я не про вас, отвлеченно)

А как остальным быть ? Добро пожаловать в унылую деревню с вашей фотографии.

Сами знаете, сад не достаточно нарисовать, не достаточно посадить, сад нужно растить с осознанием того, что должно получится. Сколько на это шансов для тех, у кого денежки на ЛДшников остались.

Почему Накадзима торчал в Москве 10 лет. Просто нарисовать не мог? Он сад не "рисовал" он в нем Жизнь проживал.

Моя версия создания сада и эстетического развития хозяев вместе с взрослением окружения не так уж и плоха. Просто нужно посмотреть на это с другой стороны. Противоположной вашей.

Давайте стратегические вопросы порешаем , а уж после ладком да мирком.

Интересная тема может получиться думается.

 

Да кто ж мешает формировать ёлкогнездо формировать-то? Оно точно так же обрезаемо (если нужно), как и полноразмерное ёлко.
Вот, пожалуйста, ёлкогнездо тридцатилетнего возраста.

Ну да, тут хозяин поступил утилитарно: просто убирал нижние ветки, чтобы место не занимали (ой, мне тоже это пора начать делать).
И, кстати, оно вполне опрятное и без всяких поправок.
Но кто ж ограничивает только этим?
И у шарососен, и у пендулотсуг есть варианты формировки. Причём иногда невозможные с видовыми растениями. Но главное в карликах - они избавляют от высотных работ.

А он крысится? Мне представляется, что он раздражённо фырчит.

А какая разница? Мы интересно беседуем. С этим, надеюсь, согласятся все. А это главное.

Как-то совсем безальтернативно.
Должно существовать что-то в середине. Пригодное для большинства.

 

30 летнего! Абсолютное большинство не представляет будущего и на год вперед, скажите им чтобы покупали такую же, скажите чтоб 30 лет подождали .

Вот в этом отрывке, альтернативу и пытаюсь описать, причем с разными вариантами развития в который включен и Ваш, безусловно самый "профессиональный".

 

А мне такой поворот темы кажется вполне закономерным.
Просто потому, что я вообще не понимаю этого словосочетания- "Русский сад". Есть французские регулярные сады, есть английские пейзажные, и эти два подхода варьируются по всей Европе, в том числе и у нас. Ну чем, скажем, сады Петергофа отличаются от садов Версаля или Сан-Суси? Или от Венского Бельведера?
А вот японские сады- это что-то совсем другое, для меня загадочное и притягательное. Если "поэт в России больше, чем поэт", то в Японии, мне кажется, сад- больше, чем сад... Потому так интересно заглядывать на эту ветку
Это, разумеется, чисто дилетантское мнение.
Кстати, о японской семиотике- только вчера прочитала очаровательный рассказик "Токийская невеста" Амели Нотомб.

 

Жаль, что я эту передачку не видела. Это что получается, что Леви Стросс - наглый лжец и весь структурализм, из его работ выросший- пустышка.
Ну очень бы хотелось посмотреть на доказательную базу основного тезиса- о способностях дикарей к математике.
А насчёт докторов биологических наук- так одной мадам Ермаковой, по-моему, хватает, чтобы опорочить само это словосочетание...

 

Ну, во-первых, ниваки для японцев - не столько вещь, сколько символ. В традиционной культуре любая вещь выступает и как материальный объект, и как символ. Чего в ней больше - определяет так наз. семиотический статус вещи. Все элементы японского сада обладают в японской культуре оч. высоким семиотическим статусом.
Во-вторых, японцы ковыряют ниваки совсем не потому, что они недостаточно декоративны. Они моделируют определенные формы, которые в наибольшей степени выражают эту символическую идею. Например, создавая модель природного ландшафта в миниатюре (можно вспомнить галактику на шее у кота из "Людей в Черном"), они формируют у ниваки, располагаемых на берегу (реальном или символическом), плоские подушки хвои. Арт не даст соврать, это именно та форма кроны, которая возникает у деревьев за счет сопротивлению постоянно дующим на побережье ветрам. Если ветер не дует, такой формы нет, но японцам важно максимально приблизиться к оригиналу с тем, чтобы усилить семиотическое качество модели.
В-третьих, в синто все эти символы являются реально работающими, оказывающими непосредственное влияние на жизнь людей и потому совершенно необходимыми.

Если у кого-то вся эта синтоистская экзотика вызывает когнитивный диссонанс, приведу в пример очевидную аналогию.
В свободное время я делаю модельки кораблей. На одном из судомодельных форумов обсуждались резные элементы декора у средневековых судов. Непрактично, ухудшает ходовые качества корабля, да еще и безумно дорого... Объяснение одно - красота. Кое-кто договорился даже до того, что декор выступал в качестве механической защиты от вражеских ядер.
А простейшая мысль о том, что что резная фигура святого может быть неуязвимой для вражеских ядер, которые будут пролетать мимо, никому даже в голову не пришла!
Кстати и про фейерверки: многие удивляются, что китайцы порох выдумали, а из пушек не стреляли... ответ очевиден: потому что были более важные дела. Нужно было злых духов отгонять, которые гораздо опаснее, чем вражеские солдаты...

 

@Funny Child, Браво! совершенно верно, духи намного опаснее!

 

Ну, тогда обосновывай, но без ссылок на японцев. Если это твои собственные импровизации, то так и пиши: Накадзима вдохновил меня на то-то и на то-то...
А не:

Открываем справочную инфу по ГБСу и читаем: Своих первых посетителей яп. сад принял 14 июля 1987 года.
Открываем цитированную тобой статью Голуновой и читаем: В том же 1984 году Накадзима приезжает в Москву для проведения исследований с целью создания японского сада.
...
Первым архитектурным сооружением сада стали бамбуковые ворота... а в это время Накадзима Кен уже трудился над созданием нового сада в далекой Австралии...

И отлично. Потому что в этом случае я смогу задать тебе вопрос, какую цель ТЫ преследуешь, а не вздрагивать от твоих интерпретаций работ того же Накадзимы.

 

Сегодня утром по пути на работу как раз пытался ещё раз понять - какой МАКСИМУМ фигурирует в названии темы.

Определение МАКСИМУМа простО до безобразия - точка, где значение функции больше чем в везде. Бывает локальным и абсолютным.

Но безотносительно функции - это абстрактное понятие. МАКСИМУМ (в общем случае- экстремум) даже определяется строго через функцию.

Какую функцию будем к МАКСИМУМУ приводить?

Судя по участникам темы - разные.

Поэтотому и до практики дойти не можем - цели у всех разные.

При этом сам МАКСИМУМ интересен, но хотелось бы при этом затратить минимум усилий / ресурсов (задача минимакс - одна из самых распростаненных в прикладной математике).

Может стоит конкретизировать - МАКСИМУМ чего?

 

под Выборгом, широко известный в Миру. Дык пык и он не русским менталитетом создавался.

Разглядев в дикой природе Монрепо черты английского нерегулярного парка, барон Николаи стремился сохранить неповторимую красоту этих мест, но при этом сделать ее еще более живописной.
Красивые отзывы:
О парке А. П. Керн отзывается так: «Много вкуса и любви к делу было в человеке, умевшем так прекрасно украсить этот уголок, не изуродовав природы, как это часто делается. Он, так сказать, только приголубил, приласкал ее и тем помог ей выказать еще рельефнее все свои красоты»
слова прям как в данной теме

Россия не без талантов, но много знаний и умений привнесено от соседей. Даже до-пушкинский русский язык был сложен, груб, рван. Немного певучести приобрел от поголовного увлечения знати французским.
И обсуждения последних страниц идет о раскрое кимоно под русские широкие плечи.
Стоит пересечь ближайшую границу, попадая в Скандинавии, Прибалтику, до Германии недалеко ... совсем другой пейзаж. Возвращаясь, остро ощущаешь себя на вышеприведенных фото деревенек, по уши ...

Я много теперь уже слышал в ландшафтном (уже иностранное слово) лексиконе выражений - английский газон, японский сад и т. д.
А подскажите - есть ли примеры серийного использования элементов "русского хаоса" в обратную сторону? (возможные разовые примеры по принципу испытать ощущения от русской рулетки, наверно можно опустить)

мне вот тоже такое кажется более объяснимым.
"Сады" в деревнях тружеников никакого дизайнерского интереса не представляют, им отводились зачастую самые неугодные места, да и не до дизайна им. Поместья, храмы, замки другое дело. Лучшие места (во первых по пригодности проживания). И вписывали уже не в 10 соток, а в гектары. Вот те справа дорога посреди пахотного поля, уходящая в горизонт - можно и липовую алею (так и от снежных заносов защищать будет). Слева леса - можно почистить непроходимые заросли ("хворосту воз" - как раз основные дровишки то от сюда), поставить скамеечку.

 

Согласен, что в деревнях парковых ансамблей не отыщещь днем с огнем. Ни французских, ни английских, ни японских. Да и русских - тоже.

Вопрос: нужны ли нам парковые ансамбли на участке? Или - один два уютых уголка для души?

Нужно понять - что нужно ...

А ещё неплохо было бы понять - нам снаружи красиво подавай, или внутри.

А если и того и другого - где важнее?

Куда максимум усилий при ограниченном бюджете?

 

Под бюджетом можно понимать любой ресурс, которого вам не хватает - это могут быть как деньги, так и время.

Есть даже такое понятие на производстве - бюджет времени. Это время - доступное для создания добавленной стоимости.

Далеко не все вопросы решаются деньгами. Дажи при их наличии - есть задачи, которые мы не можем или не хотим никому делегировать (доверять). А время - ресурс невосполнимый, в отличии от денег, которые печатаются на бумаге ...

 

Это плохо. Нужны знания, где их можно найти? Есть ли софт, помогающий в этом?

Ну да, поэтому и просил не бить за наглость.

Вооот, не я один значит "наглею" ! Если нет "русского сада" давайте его "изобретём", чего уж стесняться. За основу возьмём то, что лучше подходит под наши условия.
Наши, русские условия требуется охарактеризовать.
Одна из характеристик (диковатая для Российских просторов) - размер участка. У нас сейчас он обычно около 20 соток. Поэтому и интерес к японскому саду, они лучше подходят к таким размерам. Нерегулярность скрывает небольшие размеры, а обрезка не даёт вырасти деревьям большими.
Вторая - мы в зоне рискованного земледелия были, теперь уже не знаю где мы... Но состав растючек у нас другой, а если учесть географию РФ, то их несколько, составов.
Это параметры, которые не дадут распыляться мыслям.